После финала ЛЧ решил поднять опять эту тему.
Опыт у нас работает как-то странно, и думаю я не один так считаю...кто-то, что бонус не должен зависеть от силы игрока, или должен считаться как-то по другому. Мне кажется, что рост опыта у нас не совсем верный.
Опыт это не величина которая должна расти линейно(как у нас сейчас), не то что бы я так сказал, это по жизни так получается...
Менять действующие формулы по бонусу опыта будет нечестно, а вот подправить формулу роста опыта можно не ущемляя интересы других.
Я предлагаю к действующей формуле добавить коэффициент:
(110/текущий опыт игрока) , где 110 - это константа, игрок у которого опыт ниже этой отметки набирает опыт быстрее, если выше, то соответственно медленнее.
Для любителей цифр я произвел кое-какие расчёты(при ранге матча 1):
При действующей формуле:
опыт = 50.0, игры = 120
опыт = 100.0, игры = 320
опыт = 150.0, игры = 520
опыт = 200.0, игры = 720
опыт = 250.0, игры = 920
опыт = 300.0, игры = 1120
опыт = 350.0, игры = 1320
опыт = 400.0, игры = 1520
При формуле с коэффициентом:
опыт = 50, игры = 38
опыт = 100, игры = 174
опыт = 150, игры = 401
опыт = 200, игры = 719
опыт = 250, игры = 1128
опыт = 300, игры = 1628
опыт = 350, игры = 2219
опыт = 400, игры = 2900
Из них видно, что 200 опыта игрок получает за 720 игр, как с коэффициентом так и без него. 720 игр это 24 сезона(с 16 до 40 лет) по 30 игр, или 12 сезона по 60 игры
(да, есть и такие игроки http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=26386, но даже если играть все 24 сезона таким темпом, то до 300 дотянуться не получиться)
Эту "золотую середину" можно отрегулировать изменяя константу в коэффициенте.
Полная версия этой страницы: Опыт
По идее это давно нужно было сделать и предлагалось такое тоже давно. В идеале еще привязать к возрасту, в 17-18 лет игрок получает опыт охотнее, чем в 28.
Хотя очень опытных игроков в общем-то немного, из тех, которые стали играть после урезания рангов, введения усталости, и при ЧМ раз в два сезона.
Всё написанное относится в основном к вратарям, полевой игрок не выдержит ритма даже 50 матчей, либо будет играть с низкой физой, что отразится на результате. Логичнее зайти также и с другого конца, сделав более жёсткую формулу падения/набора физы после 34, или скольки-то еще лет.
Хотя очень опытных игроков в общем-то немного, из тех, которые стали играть после урезания рангов, введения усталости, и при ЧМ раз в два сезона.
Всё написанное относится в основном к вратарям, полевой игрок не выдержит ритма даже 50 матчей, либо будет играть с низкой физой, что отразится на результате. Логичнее зайти также и с другого конца, сделав более жёсткую формулу падения/набора физы после 34, или скольки-то еще лет.
Ну и естественно снова добавлю. Финал ЛЧ это всего один матч, где должен проявиться весь опыт как не в нём? Строить схемы перестроек из-за только одного матча не совсем правильно
В других ВФМ есть удачное, на мой взгляд, правило: игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста.
Держать игроков после 32 лет в игровой форме сейчас довольно сложно. Возрастной игрок теряет выносливость, и не может играть одинаково все матчи из-за усталости. Как только получит отдых, вероятность падения потенциала (силы) увеличивается. Падает сила и уже в чемпионате он за счёт опыта может не попадать в состав - молодые неопытные, но сильные (85 и выше) уже составляют конкуренцию.
Вот пример с двумя 34-летними игроками:
Абышев http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=12868
сила 62 на начало сезона, 1740 минут = 19,3 матча за сезон, сила в конце сезона 54 (минус 8 баллов за сезон)
Юрош http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=12975
сила 66 на начало сезона, 3015 минут = 33 матча за сезон, сила в конце сезона 63 (минус 3 балла за сезон)
малоиграющий ветеран за 2 сезона превратится из игрока с силой 62 в игрока с силой 46...
И вот такой игрок с силой 46 и большим опытом может быть полезен при высоких рангах, т.е. в финальных стадиях, но в чемпионате от него может быть меньше пользы, да и не всякий такой игрок может тянуть два турнира (выносливость, усталость), здесь уже нужны другие игроки, а это другой бюджет, ротация, тренировки...
Никаких предложений не поступало когда пол-чемпионата США закупалось ветеранами, а вот после финалов ЛЧ (главный клубный матч сезона), предложения поступают...
Вот пример с двумя 34-летними игроками:
Абышев http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=12868
сила 62 на начало сезона, 1740 минут = 19,3 матча за сезон, сила в конце сезона 54 (минус 8 баллов за сезон)
Юрош http://vfm-estadio.ru/player.php?playerid=12975
сила 66 на начало сезона, 3015 минут = 33 матча за сезон, сила в конце сезона 63 (минус 3 балла за сезон)
малоиграющий ветеран за 2 сезона превратится из игрока с силой 62 в игрока с силой 46...
И вот такой игрок с силой 46 и большим опытом может быть полезен при высоких рангах, т.е. в финальных стадиях, но в чемпионате от него может быть меньше пользы, да и не всякий такой игрок может тянуть два турнира (выносливость, усталость), здесь уже нужны другие игроки, а это другой бюджет, ротация, тренировки...
Никаких предложений не поступало когда пол-чемпионата США закупалось ветеранами, а вот после финалов ЛЧ (главный клубный матч сезона), предложения поступают...
Цитата(Coyote @ 1.10.2017, 22:24) 
Никаких предложений не поступало когда пол-чемпионата США закупалось ветеранами, а вот после финалов ЛЧ (главный клубный матч сезона), предложения поступают...
Тут как раз все понятно - менеджеры подстраивались под текущую ситуацию, так как посреди сезона правила никто менять не будет.
Coyote, это хоть и один матч, но мы теряем баланс между силой игрока и его опытом. Игрок с силой 1-30 не должен так сильно влиять на исход матча, даже если он слишком опытный.
Сила игрока приобретает второстепенную важность, наличие одного опыта становится достаточным для большой расчётки в больших матчах - это не совсем логично.
С опытом есть несколько проблем, сразу предлагал бы решать проблему комплексно.
1. Давайте рассмотрим формулы.
БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/14;(ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7) (к силе в матче, для полевого игрока)
БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ/1.5-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7;(ОПЫТ/1.5-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/3.5) (к силе в матче, для вратаря)
Не знаю стоит ли браться за эту формулу, чтоб как-то смягчить ситуацию с величиной бонуса опыта двум идентичным игрокам с силой 20 и силой 60 - почему более слабый получил больше бонуса?
Значение СИЛЫ в формуле можно заменить некой константой, чтобы она не влияла на бонус, уж тем более не в меньшую сторону.
В таком случае слабые по силе игроки будут получать уже меньше бонуса, чем более сильные.
Но в сравнении с текущими рассчётами не станут ли сильные игроки совсем монстровыми?
2. Зачастую карьера игрока у нас довольно длительная. Поддерживаю rilin в этом вопросе:игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста.
В этом есть логика... Сила игрока должна быть основой для его карьеры, у нас же она отходит на второй план.
3. Приобретение баллов опыта стоит сбалансировать.
Legge, предложил выше схемку, но она немного односторонняя: мы просто получим меньше игроков с большим опытом. Хочется ещё привязку к возрасту: молодые быстрее обучаются, а более возрастные - наоборот, хуже.
В целом, здесь можно ещё отталкиваться от текущего значения опыта у игрока (ввести какую-то шкалу), чтоб у нас не было слишком вундеркинистых молодых игроков (скажем 18-летний достигает опыта в 30 быстро, далее с большим трудом достигает 40, ну а 50 набрать становится ещё сложнее... и т.д.).
Тобишь 30-летний с опытом 20 будет набирать опыт быстро из-за своей неопытности, но медленнее, чем 18-летний с тем же опытом (потому как в футбол надо было начинать молодым!
)
Сила игрока приобретает второстепенную важность, наличие одного опыта становится достаточным для большой расчётки в больших матчах - это не совсем логично.
С опытом есть несколько проблем, сразу предлагал бы решать проблему комплексно.
1. Давайте рассмотрим формулы.
БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/14;(ОПЫТ-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7) (к силе в матче, для полевого игрока)
БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ/1.5-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/7;(ОПЫТ/1.5-СИЛА)*РАНГ_МАТЧА/3.5) (к силе в матче, для вратаря)
Не знаю стоит ли браться за эту формулу, чтоб как-то смягчить ситуацию с величиной бонуса опыта двум идентичным игрокам с силой 20 и силой 60 - почему более слабый получил больше бонуса?
Значение СИЛЫ в формуле можно заменить некой константой, чтобы она не влияла на бонус, уж тем более не в меньшую сторону.
В таком случае слабые по силе игроки будут получать уже меньше бонуса, чем более сильные.
Но в сравнении с текущими рассчётами не станут ли сильные игроки совсем монстровыми?
2. Зачастую карьера игрока у нас довольно длительная. Поддерживаю rilin в этом вопросе:игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста.
В этом есть логика... Сила игрока должна быть основой для его карьеры, у нас же она отходит на второй план.
3. Приобретение баллов опыта стоит сбалансировать.
Legge, предложил выше схемку, но она немного односторонняя: мы просто получим меньше игроков с большим опытом. Хочется ещё привязку к возрасту: молодые быстрее обучаются, а более возрастные - наоборот, хуже.
В целом, здесь можно ещё отталкиваться от текущего значения опыта у игрока (ввести какую-то шкалу), чтоб у нас не было слишком вундеркинистых молодых игроков (скажем 18-летний достигает опыта в 30 быстро, далее с большим трудом достигает 40, ну а 50 набрать становится ещё сложнее... и т.д.).
Тобишь 30-летний с опытом 20 будет набирать опыт быстро из-за своей неопытности, но медленнее, чем 18-летний с тем же опытом (потому как в футбол надо было начинать молодым!
)
Цитата(rilin @ 1.10.2017, 20:35)
В других ВФМ есть удачное, на мой взгляд, правило: игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста.
Можно так, а можно как-то иначе, но не факт, что так есть на самом деле, ведь ветеран может продолжать карьеру, играя за второстепенные и даже за любительские клубы, и вобщем-то сохраняет какую-то форму и до 50-ти лет. А если это перенести на Эстадио, то возникнет путаница с именными тренерами.
Если и раньше с опытом ничего не делалось, то и сейчас вряд ли что-то получится. Большие изменения трудно представить на Эстадио.
Ну а сколько сейчас игроков с силой 22, и при этом играющих хорошо, вы знаете?! Один, два, несколько? Тогда о чём разговор? Причём такой игрок имеет большой диапазон рэндома, он может сыграть очень очень хорошо, а может заметно хуже. Все примеры и размышления касаются по-видимому только вратарей, причем тех, кто в своё время играл в ранговых матчах и нагулял опыт. А есть вратари 35 лет с близким опытом. С ними что-то тоже надо делать, получается?
Нет, как раз опыта будет больше у игроков, но малоопытные его быстрее наберут до определенного значения.
Цитата
Legge, предложил выше схемку, но она немного односторонняя: мы просто получим меньше игроков с большим опытом.
Нет, как раз опыта будет больше у игроков, но малоопытные его быстрее наберут до определенного значения.
Никаких предложений не поступало когда пол-чемпионата США закупалось ветеранами, а вот после финалов ЛЧ (главный клубный матч сезона), предложения поступают...
Одно дело, когда покупаешь группу полевых игроков от 27-32, они сразу повышают результаты команды из-за своего опыта и умений, а когда кипер в 42 вытаскивает 2 серии пенальти и приносит самый важный трофей в эстадио, что-то иное, ладно бы сила была от 50 хотя-бы, а тут жалкие 20.
Одно дело, когда покупаешь группу полевых игроков от 27-32, они сразу повышают результаты команды из-за своего опыта и умений, а когда кипер в 42 вытаскивает 2 серии пенальти и приносит самый важный трофей в эстадио, что-то иное, ладно бы сила была от 50 хотя-бы, а тут жалкие 20.
Проблема, а это именно проблема, потому как никак не вяжется с реальностью, имеется и ее надо решать посредством внесения изменений в формулы влияния опыта на расчетку.
Во-первых, в любом случае будут недовольные, которые с "ветеранистых" игроков, особенно, с вратарей, имеют большой профит. Но это не дело, согласитесь, когда получается такое: Колев получает бешеный прирост к расчетке за счет того, что у него разница между силой и опытом колоссальная. Такая формула была, видимо, актуальна на начальных этапах развития проекта, но уже с тех пор, как возраст изначально зареганных игроков перевалил за 40, а они продолжали играть, эта формула перестала отвечать реальности для как раз этих случаев. Уже в английской ветке писалось, что не может вратарь, да и любой игрок, играть лучше в 40+ лет, чем этот же игрок в 28-30. Никакой опыт не спасет 46 ветерана, когда дело доходит до скоростных и вообще физических данных. Пускай это хоть один матч (а это вовсе не один матч), а проблему это не отменяет.
Кроме того, уже также оговаривалось, что именно Сила является основной характеристикой игрока, на деле же мы получаем совсем иную картину для игроков с высоким опытом.
Я согласен, что следовало бы также пересмотреть скорость набора опыта молодыми игроками, ибо они не имеют возможности раскачаться в этом плане вовсе, если оставить формулу влияния опыта на расчетку.
Также поддерживаю, что нужно обозначить либо предельный возраст для игрока, либо иные критерии, как например предложенный ранее - игрок завершает карьеру, если его сила меньше возраста. Вполне норм.
И последнее - у нас падение физданных происходит не совсем... быстро, что ли, для очень возрастных игроков. Не знаю, как там формула выглядит, но ощущение такое, что разницы в вероятности потери балла скорости/выносливости между 30-летним игроком и 37-летним нет. Хотелось бы прояснить ситуацию и тут
Во-первых, в любом случае будут недовольные, которые с "ветеранистых" игроков, особенно, с вратарей, имеют большой профит. Но это не дело, согласитесь, когда получается такое: Колев получает бешеный прирост к расчетке за счет того, что у него разница между силой и опытом колоссальная. Такая формула была, видимо, актуальна на начальных этапах развития проекта, но уже с тех пор, как возраст изначально зареганных игроков перевалил за 40, а они продолжали играть, эта формула перестала отвечать реальности для как раз этих случаев. Уже в английской ветке писалось, что не может вратарь, да и любой игрок, играть лучше в 40+ лет, чем этот же игрок в 28-30. Никакой опыт не спасет 46 ветерана, когда дело доходит до скоростных и вообще физических данных. Пускай это хоть один матч (а это вовсе не один матч), а проблему это не отменяет.
Кроме того, уже также оговаривалось, что именно Сила является основной характеристикой игрока, на деле же мы получаем совсем иную картину для игроков с высоким опытом.
Я согласен, что следовало бы также пересмотреть скорость набора опыта молодыми игроками, ибо они не имеют возможности раскачаться в этом плане вовсе, если оставить формулу влияния опыта на расчетку.
Также поддерживаю, что нужно обозначить либо предельный возраст для игрока, либо иные критерии, как например предложенный ранее - игрок завершает карьеру, если его сила меньше возраста. Вполне норм.
И последнее - у нас падение физданных происходит не совсем... быстро, что ли, для очень возрастных игроков. Не знаю, как там формула выглядит, но ощущение такое, что разницы в вероятности потери балла скорости/выносливости между 30-летним игроком и 37-летним нет. Хотелось бы прояснить ситуацию и тут
Цитата(rilin @ 1.10.2017, 20:35)
В других ВФМ есть удачное, на мой взгляд, правило: игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста.
Вот это нужно добавить 100%, абсолютное большинство поддержит, а что-то менять на счет опыта вряд-ли станут) проблема с полевыми опытогигантами исчезнет скоро сама в силу возраста.
Полевых без выноса и силы никак в основу не выставить как киперов.
Цитата(Richard27 @ 1.10.2017, 23:13)
Никаких предложений не поступало когда пол-чемпионата США закупалось ветеранами, а вот после финалов ЛЧ (главный клубный матч сезона), предложения поступают...
Вот это вообще не надо свой счет брать, они, в случае, если что-то поменяется в части уменьшения бонусов для слабых ветеранов или введения предельного возраста, пострадают может также.
Не надо зацикливаться на себе, берите глобально, но через призму реальности.
Цитата(Richard27 @ 1.10.2017, 23:32)
Вот это нужно добавить 100%, абсолютное большинство поддержит, а что-то менять на счет опыта вряд-ли станут) проблема с полевыми опытогигантами исчезнет скоро сама в силу возраста.
Полевых без выноса и силы никак в основу не выставить как киперов.
Полевых без выноса и силы никак в основу не выставить как киперов.
В том-то и дело, что вынос пока иногда очень даже держится неплохо, падает медленнее, чем собственно сила
Цитата(Анз @ 1.10.2017, 23:34)
В том-то и дело, что вынос пока иногда очень даже держится неплохо, падает медленнее, чем собственно сила
Мы качаем вынос и фп высокий, как можем оберегаем их, но года возьмут свое у полевых, а вот у киперов нет) скоро будет новая эра в истадий, команды, которые только на опытных держались,пострадают, а остальные подтянутся, будет больше борьбы.
Про опыт говорилось и до финала ЛЧ, просто он мне напомнил.
Я предложил самый простой вариант, который не затронет никак существующую ситуацию, никто вдруг не откатиться назад или выползет вперед, после этого нововведения.
Да, опыт до какого-то момента будет расти быстрее, а потом медленнее, а разве это не так должно быть? В формуле есть константа , которой можно и определить такой "момент", я вот считаю, что это 110.
А на счет возраста, то это вопрос спорный, не знаю как в футболе...А вот по моей профессии(электрик), возраст никак не влияет, вообще.
Опыт - это результат труда, человек только попробовав может сделать выводы. А вот что молодые к примеру быстрее схватывают, так за это у нас уже реализовано на тренировках, молодые быстрее качаются.
Я предложил самый простой вариант, который не затронет никак существующую ситуацию, никто вдруг не откатиться назад или выползет вперед, после этого нововведения.
Да, опыт до какого-то момента будет расти быстрее, а потом медленнее, а разве это не так должно быть? В формуле есть константа , которой можно и определить такой "момент", я вот считаю, что это 110.
А на счет возраста, то это вопрос спорный, не знаю как в футболе...А вот по моей профессии(электрик), возраст никак не влияет, вообще.
Опыт - это результат труда, человек только попробовав может сделать выводы. А вот что молодые к примеру быстрее схватывают, так за это у нас уже реализовано на тренировках, молодые быстрее качаются.
Какой смысл что-то менять в начислении опыта? Сейчас придет поколение с обычным опытом, которые в жизни до 300 не дойдут в играющем возрасте и в будущем тоже.
Цитата(Richard27 @ 2.10.2017, 0:48)
Какой смысл что-то менять в начислении опыта? Сейчас придет поколение с обычным опытом, которые в жизни до 300 не дойдут в играющем возрасте и в будущем тоже.
Это да, но я просто не могу успокоиться, что опыт у нас линейная величина)) Это как-то не правильно...
Менять нужно явно что-то, потому что, так как оно есть, явно не правильно. Думаю большинство менеджеров поддержит, от захочет ли Конст внести изменения.
Вопрос прост - почему бонус опыта тем выше, чем слабее игрок? Как логически обьясняется эта зависимость?
Берем 2 полевых игрока, с50 оп250 и с85 оп250, при ранге 1. Имеем бонус [14;28] для первого и [11;23] для второго. При ранге 3 - [42;85] против [33;69]. Для вратарей разброс еще сильнее.
И то же самое для штрафов. Вот хоть убейте не пойму этой зависимости...
Забери Силу из формулы и замени ее константным значением, к примеру 80, и все будет прозрачно и логично. До значения опыта = 80 всем идет штраф, после - бонус. При чем одинаковый.
Берем 2 полевых игрока, с50 оп250 и с85 оп250, при ранге 1. Имеем бонус [14;28] для первого и [11;23] для второго. При ранге 3 - [42;85] против [33;69]. Для вратарей разброс еще сильнее.
И то же самое для штрафов. Вот хоть убейте не пойму этой зависимости...
Забери Силу из формулы и замени ее константным значением, к примеру 80, и все будет прозрачно и логично. До значения опыта = 80 всем идет штраф, после - бонус. При чем одинаковый.
Цитата(rilin @ 1.10.2017, 20:35)
В других ВФМ есть удачное, на мой взгляд, правило: игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста.
+++
Я за чтобы и у нас ввести.
Я за то, чтоб убрать нинейность и сделать набор опыта похожим на тренировку силы.
Кроме того, если и привязывать опыт к силе, то, как по мне бонус может быть больше именно при большой силе, а не при малой. Тесть бонус в виде процента от силы для меня вполне логичен. Логика проста-опытом лучше пользуется сильный игрок, а слабому-и опыт не поможет
Кроме того, если и привязывать опыт к силе, то, как по мне бонус может быть больше именно при большой силе, а не при малой. Тесть бонус в виде процента от силы для меня вполне логичен. Логика проста-опытом лучше пользуется сильный игрок, а слабому-и опыт не поможет
самое логичное это увести линейность формулы в логарифмическую, вида y=loga x, a>0,\, a=1
Цитата(umaxx @ 2.10.2017, 7:56)
Я за то, чтоб убрать нинейность и сделать набор опыта похожим на тренировку силы.
Кроме того, если и привязывать опыт к силе, то, как по мне бонус может быть больше именно при большой силе, а не при малой. Тесть бонус в виде процента от силы для меня вполне логичен. Логика проста-опытом лучше пользуется сильный игрок, а слабому-и опыт не поможет
Кроме того, если и привязывать опыт к силе, то, как по мне бонус может быть больше именно при большой силе, а не при малой. Тесть бонус в виде процента от силы для меня вполне логичен. Логика проста-опытом лучше пользуется сильный игрок, а слабому-и опыт не поможет
Согласен, толтко хотел об этом написать. Зависимость "чем меньше сила, тем больше бонус" и породила данное обсуждение. Значит от нее и нужно избавлятся.
Накидал на скорую руку формулу)))
БОНУС_ОПЫТА=СИЛА*((LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ЕСЛИ(ОПЫТ>СИЛА;ОПЫТ*(ОПЫТ/СИЛА);ОПЫТ))-1))
БОНУС_ОПЫТА=СИЛА*((LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ЕСЛИ(ОПЫТ>СИЛА;ОПЫТ*(ОПЫТ/СИЛА);ОПЫТ))-1))
показать
Вот, спасибо Дамиру! Наглядно привёл пример уже в формулах.
Судя по приведённым данным, если такая формула или близкая у ней будет принята, огромные бонусы к опыту теперь исчезнут. Но не думаю, что это так уж и плохо.
Судя по приведённым данным, если такая формула или близкая у ней будет принята, огромные бонусы к опыту теперь исчезнут. Но не думаю, что это так уж и плохо.
Цитата(Анз @ 2.10.2017, 12:33)
Вот, спасибо Дамиру! Наглядно привёл пример уже в формулах.
Судя по приведённым данным, если такая формула или близкая у ней будет принята, огромные бонусы к опыту теперь исчезнут. Но не думаю, что это так уж и плохо.
Судя по приведённым данным, если такая формула или близкая у ней будет принята, огромные бонусы к опыту теперь исчезнут. Но не думаю, что это так уж и плохо.
Собственно это формула с потолка, но она довольно реалистична.
P.S. Я бы конечно чуть подкрутил в сторону прибавки бонуса опыта. Но при этой формуле вратари с силой 6 ни когда не получать прибавку в РС в таком количестве.
Так же отмечу, что в моей формуле отрицательный бонус будет значительно выше, так что игрок 60/20 при старой системе получит -2,-5, а по новой -16. Так что доработка явно нужна
Немного потестил))) И понял что бонус еще и выше вышел, теперь порезал и представляю вам версию 2.0
БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(СИЛА*(LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ОПЫТ)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*2/3;СИЛА*(LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ОПЫТ)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*4/3)
Я считаю, что самыми главными являются вот эти две строчки:
20 230 2 30 60 18,15637115 36,31274229
80 230 2 21,42857143 42,85714286 25,28970114 50,57940227
В первой видно что бонус у слабых но опытных режется почти в 2 раза при ранге матча 2(при ранге матча 1 уменьшается на 30%), а у сильных бонус увеличивается при ранге матча 2 более чем на 15%(при ранге матча 1 увеличение почти 20%).
P.S. Исходя из моей формулы в НЙС общая РС снизится на 15-35 РС, а в СД возрастет на 200-400 РС(в расчет взяты финалы КС).
БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(СИЛА*(LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ОПЫТ)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*2/3;СИЛА*(LOG(СИЛА/РАНГ_МАТЧА)(ОПЫТ)-1)/(ЕСЛИ(СИЛА>ОПЫТ;(ОПЫТ/2);1))*4/3)
показать
Я считаю, что самыми главными являются вот эти две строчки:
20 230 2 30 60 18,15637115 36,31274229
80 230 2 21,42857143 42,85714286 25,28970114 50,57940227
В первой видно что бонус у слабых но опытных режется почти в 2 раза при ранге матча 2(при ранге матча 1 уменьшается на 30%), а у сильных бонус увеличивается при ранге матча 2 более чем на 15%(при ранге матча 1 увеличение почти 20%).
P.S. Исходя из моей формулы в НЙС общая РС снизится на 15-35 РС, а в СД возрастет на 200-400 РС(в расчет взяты финалы КС).
Цитата(rilin @ 1.10.2017, 21:35)
В других ВФМ есть удачное, на мой взгляд, правило: игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста.
Самое рациональное предложение.
Цитата(Damosh @ 2.10.2017, 10:39)
В первой видно что бонус у слабых но опытных режется почти в 2 раза при ранге матча 2(при ранге матча 1 уменьшается на 30%), а у сильных бонус увеличивается при ранге матча 2 более чем на 15%(при ранге матча 1 увеличение почти 20%).
Не думаю что делать сильных игроков еще сильнее это хорошее предложение =)
Цитата(Wald @ 3.10.2017, 4:04)
Не думаю что делать сильных игроков еще сильнее это хорошее предложение =)
А делать старых и опытных сильнее сильных и молодых лучше?! Зато так будет обоснованна их зп, которая считается от опыта и силы, а не от их разности, как в бонусе опыта.
Я думаю все согласятся что уровень выступления Райана Гиггза соспостовим с уровнем выступления Месси.
Будем считать, что Райан Гиггз имеет силу 1(так как он закончил карьеру футболиста). А Месси максимальную на проекте(полевой игрок) 102. Будем считать, что ранг матчей был 1,25 и за 3,2 игры они набирали 1 опыта. За карьеру валлиец сыграл 1027 матчей, это 321 опыта. Аргентинец сыграл за карьеру 798 матч = 249 опыта, а теперь посчитаем бонус опыта...
Считаем на финал ЛЧ:
Райана Гиггз - 1+(120;240)->181РС
Месси - 102+(55;110)->185РС
Замечу один не проходил в состав не самого сильного(на тот момент) МЮ, а второй один из двух лучших игроков мира на данный момент. И в Финале ЛЧ они сыграли бы на одном уровне???????! Я уже не говорю про уровень ЗП.
Будем считать, что Райан Гиггз имеет силу 1(так как он закончил карьеру футболиста). А Месси максимальную на проекте(полевой игрок) 102. Будем считать, что ранг матчей был 1,25 и за 3,2 игры они набирали 1 опыта. За карьеру валлиец сыграл 1027 матчей, это 321 опыта. Аргентинец сыграл за карьеру 798 матч = 249 опыта, а теперь посчитаем бонус опыта...
Считаем на финал ЛЧ:
Райана Гиггз - 1+(120;240)->181РС
Месси - 102+(55;110)->185РС
Замечу один не проходил в состав не самого сильного(на тот момент) МЮ, а второй один из двух лучших игроков мира на данный момент. И в Финале ЛЧ они сыграли бы на одном уровне???????! Я уже не говорю про уровень ЗП.
А я бы просто отвязал опыт от силы в формуле, и все тут. Берем текущую формулу, заменяем СИЛА на среднее значение силы на проекте, к примеру 75 или 80, и все.
Просто я хоть убей не пойму, почему бонус ОПЫТА! зависит от стлы игрока. По моему представлению, два игрока с одинаковым опытом должны получать одинаковый(в рамках рандома) бонус/штраф
Просто я хоть убей не пойму, почему бонус ОПЫТА! зависит от стлы игрока. По моему представлению, два игрока с одинаковым опытом должны получать одинаковый(в рамках рандома) бонус/штраф
Цитата(Lemyr4ik @ 3.10.2017, 14:47)
А я бы просто отвязал опыт от силы в формуле, и все тут. Берем текущую формулу, заменяем СИЛА на среднее значение силы на проекте, к примеру 75 или 80, и все.
Просто я хоть убей не пойму, почему бонус ОПЫТА! зависит от стлы игрока. По моему представлению, два игрока с одинаковым опытом должны получать одинаковый(в рамках рандома) бонус/штраф
Просто я хоть убей не пойму, почему бонус ОПЫТА! зависит от стлы игрока. По моему представлению, два игрока с одинаковым опытом должны получать одинаковый(в рамках рандома) бонус/штраф
Ты приведи все это в цифрах. Как у меня. Покажи формулу и сравнение по старой формуле и по новой.
Цитата(Damosh @ 3.10.2017, 9:34)
Я думаю все согласятся что уровень выступления Райана Гиггза соспостовим с уровнем выступления Месси.
Будем считать, что Райан Гиггз имеет силу 1(так как он закончил карьеру футболиста). А Месси максимальную на проекте(полевой игрок) 102. Будем считать, что ранг матчей был 1,25 и за 3,2 игры они набирали 1 опыта. За карьеру валлиец сыграл 1027 матчей, это 321 опыта. Аргентинец сыграл за карьеру 798 матч = 249 опыта, а теперь посчитаем бонус опыта...
Считаем на финал ЛЧ:
Райана Гиггз - 1+(120;240)->181РС
Месси - 102+(55;110)->185РС
Замечу один не проходил в состав не самого сильного(на тот момент) МЮ, а второй один из двух лучших игроков мира на данный момент. И в Финале ЛЧ они сыграли бы на одном уровне???????! Я уже не говорю про уровень ЗП.
Будем считать, что Райан Гиггз имеет силу 1(так как он закончил карьеру футболиста). А Месси максимальную на проекте(полевой игрок) 102. Будем считать, что ранг матчей был 1,25 и за 3,2 игры они набирали 1 опыта. За карьеру валлиец сыграл 1027 матчей, это 321 опыта. Аргентинец сыграл за карьеру 798 матч = 249 опыта, а теперь посчитаем бонус опыта...
Считаем на финал ЛЧ:
Райана Гиггз - 1+(120;240)->181РС
Месси - 102+(55;110)->185РС
Замечу один не проходил в состав не самого сильного(на тот момент) МЮ, а второй один из двух лучших игроков мира на данный момент. И в Финале ЛЧ они сыграли бы на одном уровне???????! Я уже не говорю про уровень ЗП.
Все наглядно до безобразия!
Спасибо за работу Дамиру!
Кстати, когда думал над примерами старых игроков, на ум тоже Гиггз приходил в первую очередь)
У кого ещё какие мысли в формулах?
Про скорость падения скорости/выносливости известно кому-то что-то?
Хорошо. Есть 2 варианта у меня:
1. Отвязываем формулу от силы вообще. Формула:
БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА/14;(ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА/7) (к силе в матче, для полевого игрока)
Сразу пишу вердикт, расчеты ниже....
Низкий опыт (20-60) - слабые игроки начинают получать серьезный штраф при малом опыте, исключая ситуацию, когда молодой слабый игрок выдает РС больше сильного за счет штрафов у второго.
Опыт больше силы - для слабых игроков (20-30) бонус опыта уменьшается на 15%, средних (40-60) - уменьшается на 10%, сильных(70-80) - увеличивается на 2-3%, очень сильных (85-95) - увеличивается на 4-8%
Итог - немного урезается бонус у супер-опытных стариков, разница бонуса опыта между ними и сильными+опытными игроками будет в раене 20% в пользу последних. Для неопытных игроков - слабые начнут получать больше штрафов по опыту, получается, что все имеют штрафы до значения опыта в 75, независимо от их силы.
Итак, расчеты:
1. Отвязываем формулу от силы вообще. Формула:
БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА/14;(ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА/7) (к силе в матче, для полевого игрока)
Сразу пишу вердикт, расчеты ниже....
Низкий опыт (20-60) - слабые игроки начинают получать серьезный штраф при малом опыте, исключая ситуацию, когда молодой слабый игрок выдает РС больше сильного за счет штрафов у второго.
Опыт больше силы - для слабых игроков (20-30) бонус опыта уменьшается на 15%, средних (40-60) - уменьшается на 10%, сильных(70-80) - увеличивается на 2-3%, очень сильных (85-95) - увеличивается на 4-8%
Итог - немного урезается бонус у супер-опытных стариков, разница бонуса опыта между ними и сильными+опытными игроками будет в раене 20% в пользу последних. Для неопытных игроков - слабые начнут получать больше штрафов по опыту, получается, что все имеют штрафы до значения опыта в 75, независимо от их силы.
Итак, расчеты:
показать
Вариант №2:
1. Если не хочется отвязывать формулу от сили. На формулу выше накладываем множитель равный силе, деленной на максимальный потенциал игрока (Из ДЮСШ, 100). Формула:
БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА*(СИЛА/100)/14;(ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА*(СИЛА/100)/7) (к силе в матче, для полевого игрока)
Сразу пишу вердикт, расчеты ниже....
Тут все просто, на все, что описано в варианте 1 накладывается СИЛА/100. В итоге имеем уменьшение бонуса опыта, равное СИЛА/100. Как итог, очень сильные игроки теряют 8-12% бонуса, средние - 30-40%, ну а опытных старичков мы просто отправляем на пенсию =)
Итак, расчеты:
1. Если не хочется отвязывать формулу от сили. На формулу выше накладываем множитель равный силе, деленной на максимальный потенциал игрока (Из ДЮСШ, 100). Формула:
БОНУС_ОПЫТА = РАНДОМ((ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА*(СИЛА/100)/14;(ОПЫТ-75)*РАНГ_МАТЧА*(СИЛА/100)/7) (к силе в матче, для полевого игрока)
Сразу пишу вердикт, расчеты ниже....
Тут все просто, на все, что описано в варианте 1 накладывается СИЛА/100. В итоге имеем уменьшение бонуса опыта, равное СИЛА/100. Как итог, очень сильные игроки теряют 8-12% бонуса, средние - 30-40%, ну а опытных старичков мы просто отправляем на пенсию =)
Итак, расчеты:
показать
Второй вариант естественно не подойдет))) а по первому получается в финале ЛЧ Гиггз получит среднюю РС после бонуса опыта равную 139РС, а Месси 200РС
И все же вариант с таким игроком довольно дееспособен. К тому же привязка к силе нужна. Допустим игрок с огромным опытом умеет делать 100 финтов, а игрок с меньшим опытом всего 80. Так вот физический смысл привязки опыта к силе, это то, что игрок с огромным опытом, но с маленькой силой(лишний вес, больные колени, потеря координации, ну и т.д.) сделает в лучшем случае 20-30 финтов, а игрок с меньшим опытом, но с большой силой сделает все 70(имеется ввиду в игре). Да, второй игрок умеет меньше, но из своего арсенала может применить больше, чем тот, что знает много, но применить все это уже в игре очень сложно.
И все же вариант с таким игроком довольно дееспособен. К тому же привязка к силе нужна. Допустим игрок с огромным опытом умеет делать 100 финтов, а игрок с меньшим опытом всего 80. Так вот физический смысл привязки опыта к силе, это то, что игрок с огромным опытом, но с маленькой силой(лишний вес, больные колени, потеря координации, ну и т.д.) сделает в лучшем случае 20-30 финтов, а игрок с меньшим опытом, но с большой силой сделает все 70(имеется ввиду в игре). Да, второй игрок умеет меньше, но из своего арсенала может применить больше, чем тот, что знает много, но применить все это уже в игре очень сложно.
Ну тогда нужно добавить в формулу прямую зааисимость от силы. Надо думать в этом направлении. В общем то, вариант 2 как раз это и делает, но уж слишком кардинально.
Цитата(Lemyr4ik @ 3.10.2017, 16:04)
Ну тогда нужно добавить в формулу прямую зааисимость от силы. Надо думать в этом направлении. В общем то, вариант 2 как раз это и делает, но уж слишком кардинально.
В том то и дело, что у нас сейчас прямая зависимость от силы, но нужна не линейная зависимость.
Цитата(Damosh @ 3.10.2017, 13:12)
В том то и дело, что у нас сейчас прямая зависимость от силы, но нужна не линейная зависимость.
Не-не-не. Вся же проблема в том, что не прямая. Зависимось (ОПЫТ-СИЛА) как раз и дает тот жуткий прирост старикам относительно сильных игроков, из-за этого игрок С85 Оп250 получает меньший бонус чем игрок С35 Оп250
Нам нужна формула на основе СИЛА*ОПЫТ или чтот в этом духе: меньше сила - меньше бонус, больше сила - больше бонус.
Цитата(Lemyr4ik @ 3.10.2017, 16:18)
Не-не-не. Вся же проблема в том, что не прямая. Зависимось (ОПЫТ-СИЛА) как раз и дает тот жуткий прирост старикам относительно сильных игроков, из-за этого игрок С85 Оп250 получает меньший бонус чем игрок С35 Оп250
Нам нужна формула на основе СИЛА*ОПЫТ или чтот в этом духе: меньше сила - меньше бонус, больше сила - больше бонус.
Нам нужна формула на основе СИЛА*ОПЫТ или чтот в этом духе: меньше сила - меньше бонус, больше сила - больше бонус.
Ну так я предлагал такой вариант выше)))
Цитата(Damosh @ 3.10.2017, 13:48)
Ну так я предлагал такой вариант выше)))
Да, я знаю
"Минус" твоей формулы в том, что по ней есть лишь уменьшение бонуса опыта очень опытным, но слабым игрокам. А за это мы платим очень сильным урезанием штрафов молодым, потерей концепции "штраф, если сила < опыта(в итоге выходит, что штрафов фактически и нету), а также очень существенным приростом бонуса опыта для сильных игроков.Мне нравится данная формула, но я сомневаюсь в том, что конст ее введет в связи с выше сказанным.
Может попробуешь "поиграть" с разными числами для сглаживания углов?
То, что игрок долго остается полезным - это скорее хорошо. Чтоб игрок не становился абсурдно полезным достаточно
А вот то, что кто-то получит бонус только из-за изменения правил - это совсем не хорошо.
Цитата(rilin @ 1.10.2017, 20:35)
В других ВФМ есть удачное, на мой взгляд, правило: игрок заканчивает карьеру, если его сила становится меньше возраста.
А вот то, что кто-то получит бонус только из-за изменения правил - это совсем не хорошо.
Как по мне должны выполняется главные правила.
1 при одинаковом опыте большую расчетку должен выдавать игрок с большей силой.(максимальную, это без учета рандома)
2. Бонусы игроков в рассвете сил не должны существенно вырости, что значит именно то, что нужно урезать бонусы при небольшой силе. Как компенсацию можно немного уменьшить падение основных показателей
3 не стоит делать штрафы молодых игроков еще больше, они и так существенны и молодых игроков сложно вводить в состав
1 при одинаковом опыте большую расчетку должен выдавать игрок с большей силой.(максимальную, это без учета рандома)
2. Бонусы игроков в рассвете сил не должны существенно вырости, что значит именно то, что нужно урезать бонусы при небольшой силе. Как компенсацию можно немного уменьшить падение основных показателей
3 не стоит делать штрафы молодых игроков еще больше, они и так существенны и молодых игроков сложно вводить в состав
umaxx, в общем и целом - да.
Тоесть, в итоге, нужно уменьшить бонус опыта слабым по силе и увеличить штраф слабым по силе/уменьшить штраф сильным. Оставив при этом бонусы опыта основной массы игроков на том же уровне.
Тоесть, в итоге, нужно уменьшить бонус опыта слабым по силе и увеличить штраф слабым по силе/уменьшить штраф сильным. Оставив при этом бонусы опыта основной массы игроков на том же уровне.
Саму формулу бонуса опыта переделывать бессмысленно, нужно корректировать систему набора опыта. Как, к примеру, она была откорректирована когда-то рангами и урезанием кол-ва игр на ЧМ в сезон. Теперь нужно давать больше опыта молодым.
Цитата(Coyote @ 3.10.2017, 22:38)
Саму формулу бонуса опыта переделывать бессмысленно, нужно корректировать систему набора опыта. Как, к примеру, она была откорректирована когда-то рангами и урезанием кол-ва игр на ЧМ в сезон. Теперь нужно давать больше опыта молодым.
Полная чушь, попытка свалить с больной головы на здоровую. Проблема именно в бонусе опыта и ни в чем другом.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.