А кто вам мешает тренировать потенциально талантливого юниора с нормальными менталками тренировочными баллами по системе "3 (на силу) + 3 (на техспецухи)"? А то, что он первые 3 сезона не будет набирать ритмичный опыт, как раз и будет уравнено за счет меньшего влияния этого самого опыта в ранговых матчах, а будет больше решать сила, как и должно быть по логике.

У нас думаю некоторые воротчики и до 80 простоят.

https://www.championat.com/football/news-37...ii-futbola.html

В какой раз я уже задаю вопрос, почему менеджер, развивающий игрока по полной программе должен быть приравнен к менеджеру, который развивает игрока частично?
И еще будет больше зависимость от рандома, пришел живой игрок с высоким потенциалом - ты на коне, не пришел - ты под конем А у нас на школу ты никоим образом не можешь повлиять.

Почему-то ретроград, злодей, любитель опыта, гуманитарий и просто нехороший человек Вальд взял из прошлосезонной молодежки аж троих игорьков во взрослую сборную. И не только взял. а уже их заиграл.

Повторяю вопрос, почему в игре, существенной частью которой является развитие игрока, должны быть игроки, с пеленок играющие на уровне прокачаных?

зато твоим вратарям это точно не светит. Как и моим, кстати.

это довольно редкие случаи, в той же Англии не нашёл таких игроков, которые уже могли бы более ли менее конкурировать с кем-нибудь из основы


я не говорил, чтобы прямо на уровне, но, как минимум, чтобы не была такая пропасть, как сейчас
юниоры у нас слишком слабые, чтобы хоть как-то это сгладить, стать ближе к реальности, и предложил подобное обсудить, но не в теме опыта)

http://vfm-estadio.ru/nroster.php?teamid=1...y=4&order=0

Ты не один, новозеландцы с тобой))

А разве они должны быть повальными? В основном игроки дебютируют в 24-26, через 1-2 цикла после молодежки, что я считаю нормальным. А если игрок тянет и менеджер его развивает, второе еще реже происходит, ах да, и тренер сборной не стремается, то игрок попадает во взрослую сборную раньше.

Новозеландцы не в счет, они зареганые)
А я и не говорю, что я один такой. Кстати твои грузины думаю, тоже дебютируют в этом сезоне)

в Англии нарыл только 28-летнего на почти дебют)
все остальные 30+

впрочем, тут вопрос больше про опыт и его слишком большом влиянии на игру на высоких рангах

Вы стали забывать, о чем речь. Главная проблема - это слишком большое влияние опыта. Вопрос стоит не в том резать или не резать, а в том на сколько опыт должен влиять на силу игрока. Должен ли игрок типа 50/300 сильнее 90/90 в финале еврокубках (полуфинал, четвертьфинал). Если нет, то каковы пределы опыта и силы?

На данный момент есть 2 точки зрения, которые мусолятся. При этом друг друга вы не понимаете.
1) опыт влияет слишком сильно;
2) сверхопытные скоро сгинут.

Вопрос для первого тезиса: каково, должно быть влияние опыта?(10%? 200%?)
Вопрос по второму тезису: каков предел сверх опытности?(100 опыт? 200 опыта? 300 опыта?)

понятие сверхопытности растяжимое.
В разное время было по разному. В наше время оно опять начинает уменьшаться как раз таки из за того что опытные гибнут на газонах)

Т.е. эти вопросы мы видим после того как формула предложена? (: Или они возникли в процессе обсуждения здесь?
Раньше я, видя учебник логики, смеялся - ну как можно учебник по таким вещам выпускать. Ну это всё равно что учебник по зрению. Но теперь понимаю, что учебник нужный-то ведь!..
300 опыта. Ну ты сам и эстонец здесь же писали, что такая цифра для современного игрока малодостижима. Значит (открываем учебник логики) таких игроков не будет. Значит таких игроков, которых вы берете для примера, не будет. НЕ БУДЕТ ТАКИХ ИГРОКОВ. Это значит (снова к учебнику) что не нужно их рассматривать для примера.
http://vfm-estadio.ru/players.php?pl_name=...y=8&order=1
http://vfm-estadio.ru/players.php?pl_name=...y=8&order=1
http://vfm-estadio.ru/players.php?pl_name=...y=8&order=1
В который раз напишу - вы пытаетесь в первую очередь применить формулу к игрокам 50/300, которых нужно вывести из игры другим способом. Вывести их нужно для реалистичности и баланса - обе эти задачи стоят и у вас, но только вы решили решить эту задачу иначе - чтобы попасть в соседний двор можно же устроить кругосветное путешествие!..
Делая значимость опыта ниже, мы сделаем этот параметр малозначимым. Разница между значениями 40 и 70 будет ничтожно мала. Не имеет смысла игроку играть для набора опыта (как сейчас), чтобы быть сильнее неопытного (того, у кого на 30 баллов опыта меньше), а вот на тренировках значительно обогнать по силе и спецухам он сможет. И за счёт них станет в матче сильнее. Баланс по вашим предложениям сместится. Но нужен ли такой смещенный баланс. Проще убрать значение опыта вообще, как сделано во многих примитивных он-лайн менеджерах.

сегодня будет "Крекс-пекс-фекс"...?

То есть 3-4 назад 350 сверх опытные, сейчас 300, а завтра 250 сверхопытные. Но все доводы, что скоро сверхопытных не будет, так где эта грань?


Вода...

сейчас грань не понятна,каждый сезон стремительно падает по цифрам,ее трогать как по мне именно поэтому бессмысленно. Играли с этим множество сезонов,можно было потерпеть еще два от силы.

терпели 4, потом ввели понижение, терпим еще 1,5... все ни как не пройдет... То есть сверхопытные понятие абстрактное(непостоянная величина)? Как оперировать переменным значением, если оно каждый раз будет давать разный подход к решению и определяется экспертной оценкой?

да введите уже на киперов сверхопытных да и все. Полевые трупы уже...

Мда... Бегать каждый сезон и корректировать базовую формулу, это сверхлогично (: Зато не вода, твердыня твердынь. Уже 200-опытные покоя не дают. А потом и 150-опытные. Какой-то большой опыт, да? Откуда ж он взялся. Не со скамейки-то точно.
Не найдётся у вас это значение опыта, т.к. оно плавающее, от сезона к сезону. Общая идея бонуса опыта у нас базовая. И она отражает игровые заслуги игрока. Тех, игроков, которые играют по новой системе (с момента снижения рангов и правила ЧМ раз в два сезона). Значит она хороша. Но она даёт слишком большие бонусы к очень опытным игрокам, игрокам первых сезонов, которые ввиду времени (база, тренер фп, врач) неохотно завершают карьеру даже в 35-38-40 лет. Зайдя сос тороны падения потенциала/физы можно убить всех этих зайцев - не трогать формулу, сделать реалистичнее. Зайдя со стороны формулы можно получить проблему отсутствия влияния опыта на игровой процесс и такие же проблемы 38-40-летних игроков в будущем...

Влияние опыта слишком большое в рейтинговых мачтах. Вот что планируем пофиксить. Не может опыт быть настолько значимым параметром, что бы игрока условно 24 года 90/90/20 с 12 спецухами закапывать в землю.

Т.е. нужно уравнять (сделать близкими по силе) в 1/4 ЧМ, или в финале ЛЧ следующих игроков:
24-90(90)-20 12
31-90(90)-180 12
25-90(90)-90 12
Ну что же... Единственное предложение у меня тогда - убрать опыт. С такой мыслью и подходом он не нужен.

Сейчас разброс прибавки от опыта регулируется рандомно. Если уж что-то и делать, то в этом направлении. Грубо говоря игрок без опыта может получить бонус от минус 20 до 0, игрок с с опытом равным силе -20...20, игрок с опытом ввдое больше силы 0...20. Цифры грубые

Ух кто о реалистичности заговорил
Койот, вот ты обвиняешь нас в непонимании простых вещей, а сам в упор не хочешь признать абсурдность происходящего. Спрятался за парой заученных тезисов, и не хочешь посмотреть на всё немного с другого ракурса. Ок, помогу тебе.

Вот смотри. Завтра-послезавтра матчи 1/4 ЛЧ. Посмотри на ставки букмекеров и глянь средний возраст команд. Как ты думаешь, хоть кого-нибудь колышет опыт игроков, и зависит ли от него прогноз? И будет ли зависеть в игре? А будут ли журналисты перед и после матча вспоминать про опытность той или иной команды? Отвечу: об этом может и вспомнят, в контексте игры Аякс-Ювентус. Здесь будет уместен избитый штамп про молодость игроков Аякса. Что как раз таки подтверждает правоту моих слов. У нас условный "Аякс" в 1/4 ЛЧ априори невозможен.

Вот если-бы у нас в своё время резали потенциал и физу после 30 лет, то основная масса игроков как раз и была бы в возрасте 23-30 лет. Причем многие были бы сильнее и опытнее чем сейчас В твоём случае, с такими длительными перерывами в игре и слабой возможностью к анализу, ты не видишь полноценную картину Эстадио, а к тому же не хочешь читать и понимать других, как раз из-за каких-то фобий...

хоть как формулы крутите но такого на проекте не будет никогда чтоб такие молодые вышли в 1/4 финала ЛЧ).
Заодно ЗП всяким Мбаппе не забудьте огромную сделать в юном возрасте)

Мде, в данном случае я поражаюсь терпению konstа.

Увы, но ни одного конструктивного поста.

какое предложение, такие и посты

ОК

Как будто от вас есть что-то конструктивно, прицепились на этот средний возраст команды в реальности бла бла

На самом деле, как мне кажется, проблема все же есть. На данный момент ситуация такая:



Ранг матча 5, что соответствует финалу ЛЧ. У нас 90/100 хуже 50/300. Всех все устраивает?

Попробуй пройти квалификацию и группу с игроками 50\300)))

так ты и не должен проходить с такими игроками группу и квалификацию) Тем более божить в финале ЛЧ.

А вот и вратари))))))))) Все нормально?

длинная скамейка и хорошая ротация при нормальном менеджере и вуалля)
при высоком ранге еще +аренды))))

ну давай реально смотреть на вещи. клубы с такими игроками играют в группе сразу, там ранг матче, примерно, равен 2,4 (базовый 1,25 и сопы 2000 и 1800). Тогда это выглядит вот так:





При этом ты просто можешь взять в аренду 50/300...

Женя почему не должен? мне кажется вопрос все таки несколько сложнее чем "кто лучше 90-100 или 50-300?". не вижу большого смысла в том чтобы сравнивать эти две категории. я на живой встрече говорил что проблема вообще немного в другом - почему так долго у нас припеваючи живут олимпиакосы? потому что с падением возраста и силы оч сильно проседает ЗАРПЛАТА. в итоге игрок 40 лет, выдающий РС 200, получает за это 30 000 в ИД, а игрок 30 лет, выдающий те же 200 РС, получает почему то 150 000 в ИД. эффект одинаковый - разница в до хрена раз. а зарплата это тот критерий который как раз таки и должен формироваться из уровня игры футболиста (в переводе на язык эстадио - из расчетной силы). из за того что старперы по прежнему сильны но требуют минимум содержания и получается это расслоение. я на встрече живьем последней это говорил. надо работать в первую очередь с формулой зарплаты. я по прежнему считаю что есть в целом некий дисбаланс и что с ним надо бороться но я понимаю и ряд противников вашей идеи, которые считают что вы боретесь может быть не с той стороны. опять же я не вникал в формулы, я стараюсь рассуждать логически. мне кажется не надо сравнивать 90-100 и 50-300. надо отдельно взять и посмотреть 50-300 и может чуть порезать влияние опыта в решающих ранговых матчах(а может как вариант пересмотреть ранги по проекту в целом, условный ранг в 1.5 сделать рангом в 1.3 например ну или как то так). а может выкинуть эту идею и просто заняться формулой зарплат котороая дико нелогична в данный момент времени и почему то эту тему никто не поднимает. а эта проблема куда важнее чем та что тут обсуэждается. опять же я на встрече говорил что у нас в целом ситуация логичная - игрок на пике проводит около 12 сезонов - у нас это с 25 до 37. в реальности пик случается раньше - 20-32 года. но число сезонов то же самое - 12. игроки просто позже раскрываются но зато и позже приходит закат. это не совсем правдоподобно но жить с этим можно. пускай игроки становяьтся сборниками в 25 а не в 20. это нормально. ненормальны зарплаты и совсем уж крутое влияние опыта в оч ранговых играх. надеюсь со второй проблемой ваша формула справится. а с первой надеюсь дойдут руки заняться сразу после.

В игре есть ряд условностей, которые наверное бы стоило поменять. Я не отрицаю, что многие предложение, которые были собраны в этой теме имеют право если не на жизнь то уж точно на пристальное рассмотрение. Но, на сколько ты помнишь, мы договорились лишь на то, что влияние опыта необходимо урезать и здесь рассматриваем только этот аспект. То есть конкретную формулу. По формуле здесь высказывается лишь Кайот, но не предлагает альтернативную, просто говорит, что 20 от 50 не будет отличаться и это плохо. Остальные пытаются фантазировать совсем на другие темы.

На мой взгляд, всё таки надо урезать этот так называемый "опыт", уж очень он как то .....
А вообще, можно сделать опрос в шапке темы. Там то и видно будет кто ЗА а кто ПРОТИВ.

Господа, у меня Коломейцев в 40 лет качнул скорость с 12 до 13, ну вот это не бред?! Это в догонку к опыту проблематика.

Это уж вообще другая проблема надо сделать чтоб с определенного возраста не качались скорость и выносливость

не думаю что это важная проблема. я по себе могу сказать, человек может повышать выносливость и когда ему за 30. главное тренирвоатьяс хорошо. так что пусть Коломейцев тренирует скорость себе на здоровье.



ну я как бы не против вашей формулы. не сильно за конечно просто потмоу что не вникал. согласен что с опытом есть некоторая беда. и надо что то делать. просто мне кажется что более важная проблема это зарплатная формула. что касается опыта, то главное - не навредить. ты же знаешь , мы консерваторы боимся всего нового, проект и так лучший среди всех ему подобных поэтому когда что то внедряется должна быть точно уверенность что станет лучше. в общем люди тут грамотные собрались в любом случае и я думаю фуфло не введете в любом случае

...
Бред что у Коломейцева вообще в 40 лет скорость 12
Некоторые молодые игроки вообще к 20 годам натуральные черепахи, а этот прям... Болт!.
... не в этой теме, конечно... но... хотел предложить чтобы юниоры не выпускались с выносливостью и скоростью ниже 5. Просто времени мало сейчас.

Ты вообще понял что написал? Есть игроки которые бегают, а есть которые не бегают. Это нормально. Уолкотт, Бэйл, Куадрадо, Леннон, Альба и т.д. как в 20 бегали, так и за 30 будут БЕЖАТЬ! А такие как Фабрегас, Пирло, Жиру, Коллер, Иско и т.д. как в 20 НЕ бегали, так и за 30 тем более.
Это футбольный менеджер! Ты поставил тренировки игрок качается. Или не должно происходить повышение параметров от тренировок у стариков? Так давайте каждый сезон на 50% урезать не законченные тренировки, тогда ветераны не будут качаться.
Если человеку не даны скоростные качество, то он их получит либо только за счет усердных тренировок, либо вообще не получит и выберет позицию на которой эта возможность нужна меньше всего.

Такое чувство здесь некоторые люди ниразу в футбол не играли и иногда какую-то ересь пишут...

У нас нет правил регистрации на матчи ЛЧ, как в реальности. Поэтому можно регить хоть одних 40 леток, а можно хоть одних 20 летних. Зачем сравнивать, если в любом случае всё будет разниться. В заявке на ЛЧ должно быть 8 воспитанников клуба. ВОСЕМЬ! Если в клубах нет ДЮСШ или они закрыты, где ты нароешь ВОСЕМЬ воспитанников собственной академии. Вот что нереально. Обычно если их нет в заявку вносят малопримечательную молодежь, которая довольствуется запасом или выходом на 5-10 минут в конце матчей. За счёт этого средний возраст команды и падает.

Это то здесь вообще причём
Только не отвечай, мне правда не интересно)

Ясно, понятно, ок (с)

Да тут вся суть ветки в том, что 95% желающих порезать опыт, хотят не просто порезать опыт, а еще и получить преимущество от смены формулы нахаляву.

Поддержу в том, что резать ничего не нужно. пройдет само)

согласен

я не знаю принято ли окончатлеьно решение или еще идет обсуждение но думаю будет не лишним еще раз в рамках этой темы сделать опросник кто согласен кто нет с новой формулой а кто воздержался

Да почти никто и не вникал.
Это вопрос веры: а вдруг будет лучше?

...
1. А разве у футболистов логика лучше развита, чем например у юристов? Я сам в футбол играл во дворе и в лфл, но это ничего вообще не значит.
2.напомни несколько игроков бегунков, которые к 35 или 40 годам играли за счет скоростных качеств.
3. Ты сам перепутал скорость с выносливостью. Никто скорость в 35 не качает в жизни. Я не против качать их на проекте, я об этом не писал. Игрок с выносливостью 20 в 35 лет я понимаю, может быть. А вот со скоростью 20 в 35 лет я не понимаю как может быть.
4. В целом об изменениях. Мне фиолетово какие будут реформы. Я обойдусь играми с низкими кэфами. Сосредоточусь на зарабатывании денег. Буду в любом случае получать удовольствие). Я простой пользователь. Я не равнодушный, нет. Просто есть более системно понимающие в проекте люди, а вопрос реформ сложный. Я не буду лезть больше, чем для того, чтобы выразить свое пользовательское мнение.