Я отвечаю Борну. Он задвигает про 30% состава, про его кипера днаря и т.д. А я говорю, что это чушь, что его кипер не умрёт сразу, а его состав не превратится в тыкву, потому что хренова туча его матчей проходит при ранге приближенном к единице, а существенное влияние оказано будет только на финальные стадии самых крупных турниров. Ну и да, все окажутся в равной ситуации.

Вот именно. Только почему то вы думаете про команды которые выстраивали из пердунов. А ктото строил команду молодую на перспективу и ждёт какого та результата. Только пять сезонов назад оказалось что ещё надо пять сезонов подождать результат, а теперь ещё сезона три ждите. Пострадают Оли Алта ещё 5-10 клубов играюших в высокоранговых матчах, ну так у них и денюшка насабиралась потому что, отчасти, пользовались лазейкой высокоопытных но малозатратных играков. Наврятли сильно пострадают Эве Буковина и т.д.
Наглядный пример этой кампании Евле. В команде 1 (один!) игрок старше 30 лет а команда полуфиналист КЛ, и судя по истории выступлений рез начал приходить тока в последние годы. Пока он дождётся окончания реформы опыта играков придётся на пенсию отправлять.

И да, Эстонец, если формула не повлияет на 95 процентов матчей, то толку от неё??? Чем она лучше прошлогодней, я не заметил глобальных изменений???? Если Силюки и Рюфли при ранге 1 будут выдавать РС и продолжать играть то чего мы добились??

Согласен, вот если бы увеличили более резкое падение силы-потенциала, выносливости и скорости у стариков, тогда было бы ощутимо во всех матчах.

Да вы походу все хотите порезать, если вы не привыкли к нынешним реалиям, то думаете быстро привыкнете будущим ? или Дамир скинет эксель таблицу?

Где я сказал. что не повлияет? Я сказал, что изменения незначительные. И да, я бы более жёсткую формулу только приветствовал, но понимаю решение комьюнити протестировать мягкую формулу, а в конце сезона вернуться к вопросу "достаточно ли пофиксили опыт".


Да. И мы не остановимся, пока не будет финал ЛЧ Богемианс 1905 - Кладно.

Планировалось все провести в 2 этапа, вот он второй этап. 3 сезона прошло с момента, когда подняли тему и решили фиксить опыт, за это время уже можно было позакрывать вопросы с составом. Не понятно почему вдруг сейчас, кто-то говорит, что он оказался не готов к такому повороту.

Так вот Богемнианс в полуфинале КП и он хочет Перемен!!!)) Мы все можем подстроится под нынешние правила, и добится какого никакого результата, но игра немножко не правельно идёт. Даже если мы поменяем и даже если резко всеравно кто захочет тот останется, и попробовать всем что то новое нужно, потому что сейчас типа как стагнация, одни и те же фамилии в ЛЧ на позних стадиях!

Фамилии на поздних стадиях ЛЧ далеко не одинаковые, если нет проблем со зрением, то можно увидеть.

Как и говорил, нужно было давным давно "бомбить", всё это резать, сейчас опытные сами умрут, новая эра и без этого наступила бы, но раз нужно, то сразу делайте, смысл еще ждать и тормозить)

Самое смешное и забавное, что больше всего от этого выиграет опять же Эвертон, всякие Оли и Эстуде сидят с деньгами и ничего не делают для будущего, странные менеджеры.

я про то же говорил)

Да вам не всё-равно? Выиграет весь проект, потому что самый реалистичный в онлайне генератор станет ещё более совершенен

Вы еще хотите шоб в ЛЧ играли не только чемпионы? Мерзавцы нигадяи!

Конст, пора бы сказать "да" или "нет" смене формулы и на какую будет меняться.

Ну сейчас в межсезонье попробуем организовать товарищеские матчи с бонусом опыта по "зеленой" формуле. Посмотрим, как получится.

Связанный вопрос: если будет действовать "зеленая" формула, то все-таки - как поменять формулу зарплаты, чтобы она наиболее адекватно отражала расчетку игроков?

Судя по тому, что такие клубы, как Олимпиакос, Эстудиантес и Алта имеют серьезный доход даже при таком резком скачке зарплат, как было в этом сезоне, сверхопыт влияет куда больше на расчетку, чем на зарплату.

Проблема в том, что на зарплату сильно влияет номинальная сила игрока, в результате чего клубы, которые имеют высокий показатель С11, но при этом низкий показатель опыта игроков, выиграть ничего не могут, а зарплаты платят огромные и банкротятся. Пример: http://vfm-estadio.ru/roster.php?teamid=834.

Значит номинальная сила должна несколько меньше влиять на зарплату.
Еще есть вариант снижать бонус опыта, дабы опыт меньше влиял на расчетку. Как я считаю, у нас бонус опыта такой, какой нужно при его значении до 200. При значении выше 200 уже начинается перебор.
Может имеет смысл снизить влияние на расчетку именно той части опыта, которая >200.

Рабочая формула на данный момент:
БОНУС_ОПЫТА=РАНДОМ(400*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/400)*ЕСЛИ((ОПЫТ-СИЛА)>0;1;-1)*0,9*LN(1+РАНГ_МАТЧА/0,9)/14;400*LN(1+ABS(ОПЫТ-СИЛА)/400)*ЕСЛИ((ОПЫТ-СИЛА)>0;1;-1)*0,9*LN(1+РАНГ_МАТЧА/0,9)/7)

по ЗП:
если мы уменьшаем значимость опыта, значит надо уменьшить его значимость и в формуле по зп? Тогда выйдет что нужно убирать ограничение по возрасту из формулы. Иначе игрок 60-300 будет получать вместо 40-50 тысяч 20, а игрок основы как получал 200 тысяч так и будет их получать, но по РС они могут выдавать примерно равные РС

Мое предложение

ЗАРПЛАТА = (LN(ОПЫТ1)/5)*1.7*EXP(((СИЛА1+(ОПЫТ1-СИЛА1)/14)*(1+(СПЕЦ_СКОРОСТЬ-10)/100+(СПЕЦ_ВЫНОСЛИВОСТЬ-13)/75+ЕСЛИ(ВОЗРАСТ>30,2*(30-ВОЗРАСТ))/100+CУММА_ТЕХН_СПЕЦ1/30)-15)/25) (k$) (для полевых игроков),
где
СИЛА1 = СИЛА, если СИЛА < 100, СИЛА1 = СИЛА / 4 + 75, если СИЛА >= 100,
ОПЫТ1 = ОПЫТ, если ОПЫТ < 200, ОПЫТ1 = ОПЫТ / 4 + 150, если ОПЫТ >= 200,
CУММА_ТЕХН_СПЕЦ1 = CУММА_ТЕХН_СПЕЦ, если CУММА_ТЕХН_СПЕЦ < 7, CУММА_ТЕХН_СПЕЦ1 = CУММА_ТЕХН_СПЕЦ / 2 + 3, если CУММА_ТЕХН_СПЕЦ >= 7

Вот пример:

Скорость и выносливость по 20, 9 спецух

А вот это 30...35 - это что?

Возраст

Возможно, не надо уменьшать значимость опыта в формуле по зп, т.к. сейчас в этой формуле сила переоценена, а опыт недооценен. Я прикинул твою формулу на реальные клубы, результат - самое большое падение зарплаты у этих:
445 Реал Солт Лейк 1156 871.1590411 -284.8409589
248 Суперфунд 1928 1679.008952 -248.9910478
394 Фарм Юнайтед 1666 1423.651363 -242.3486369
377 Алта 1580 1338.267861 -241.7321393
20 Штутгарт 1020 784.5100538 -235.4899462
342 Аякс 1611 1379.440814 -231.5591863
74 Сент-Этьен 1746 1525.001633 -220.9983673
201 Трофенсе 1667 1454.533173 -212.4668269
28 Шахтер (Д) 1752 1542.785822 -209.2141783
429 Лос Анджелес Гэлакси 2159 1952.073007 -206.9269934

Самое большое повышение зарплаты у этих:
90 Металлург (З) 1139 1167.836992 28.83699249
961 РоПС 1778 1811.640959 33.64095948
245 Рапид (В) 1447 1489.822422 42.82242168
506 Вихрен 1154 1202.965162 48.96516237
4 Милан 1272 1325.49025 53.49024996
34 Эвертон (Л) 2577 2634.134481 57.13448075
1127 Голуэй Юнайтед 1557 1614.925209 57.92520853
1310 Рексхэм 2143 2211.074276 68.07427576
210 Богемианс 1905 1381 1462.815251 81.81525069
184 Гётеборг 1585 1704.015462 119.0154624

Т.е. в шоколаде в первую очередь гранды.

Damosh видимо посчитал, что посты без цифр не стоят внимания, а зря.

СТОП!) В профилях игроков зп на следующий сезон по старой формуле? Тогда у Реал Солт Лейк выходит вот так:
445
Реал Солт Лейк
нынешняя зп. 1156
зп. по старой формуле на следующий сезон 901
зп. по новой формуле на следующий сезон 871.1590411

разница -284.8409589 состоит из 255 еже сезонная потеря кондиции игроков и 29 изменение формулы.



если ты про это, то формула опыта как раз это и делает.

я не про это, а про сильное влияние номинальной силы на зарплату

В предложенной мной формуле опыт влияет чуть сильнее, чем в предыдущей, что и делает влияние силы меньшим. Так игрок типа 90/20 до 30 лет 9 спецух ск20в20 сейчас получает 126 тысяч, а по новой формуле будет получать 76. Однако игрок 90/300 с теми же параметрами вместо 309 будет получать 339

Да, действительно. Тогда получается так:

262 Андерлехт 1798 1607.639583 -190.3604169
1265 Мерани (М) 904 738.3709361 -165.6290639
568 Горняк-Спорт 1182 1026.462442 -155.5375582
255 Лейшоэш 987 834.1018644 -152.8981356
412 Стяуа 981 834.5699841 -146.4300159
362 Вентспилс 1015 869.1839315 -145.8160685
1029 Килдэр Каунти 990 845.6272925 -144.3727075
576 Виченца 1405 1261.244836 -143.7551636
1092 Хольстебро 949 806.8885854 -142.1114146
1304 Эль Иттихад Эс Сакндари 956 815.6948263 -140.3051737
...............................
28 Шахтер (Д) 1470 1542.785822 72.78582173
248 Суперфунд 1604 1679.008952 75.00895222
180 Алеманния 1870 1953.454912 83.45491188
692 Скола 1419 1508.091284 89.09128414
649 Динамо (З) 1797 1887.70074 90.70074036
456 Атлетик Бизертен 1472 1567.343145 95.34314525
441 Хьюстон Динамо 1415 1510.602371 95.60237129
157 Академика 2078 2182.98244 104.9824398
377 Алта 1218 1338.267861 120.2678607
556 Малага 1284 1419.680868 135.6808681

И средняя зарплата по клубам по новой формуле снижается на 74.

Ну вроде как, все как нужно? Старые и опытные клубы прибавили в ЗП, а сильные и менее опытные убавили.

Ну этот показатель не самый важный, так как есть кэф инфляции, которым ты регулируешь денежную массу каждый сезон.

Беда не приходит одна?
Давайте пожалуйста не рубить с плеча и не прижимать со всех сторон клубы у которых преимущественно опытные игроки!

Что делать командам где опытные игроки собраны ? У меня их никто не купит, если я сам куплю игрока уйду в банкроты !! Или предлагаете весь состав продать и все начать заново ?

Вячек: +50% за флуд в рабочем топике!

Надо kadyr, надо! на этом, твои приключения http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...1778&type=d в ЛЧ закончатся.

P/S/ Современный Ливерпуль с петухами в финале ЛЧ не дадут соврать, если всё таки наш проект старается быть ближе к реальности, а проект реально старается быть ближе к реальности - зуб даю у Нас на проекте даже есть погода и эта погода тоже влияет на расчётку. Так что - НАДО kadyr, НАДО, уж прости.

Именно, ни как иначе!
Ты менеджер, так что действуй. Карт-бланш во время трансферного окна в твоих руках - действуй, думай, строй планы, принимай решения. Если что то пойдет не так - УВОЛЕН!

Вячек: +50% за флуд в рабочем топике!

Всё перестаю флудить. Я понял, ты считаешь это нормальным. У меня всё.

Вячек: +50% за флуд в рабочем топике!

сможешь аргументировать??? или как у нас в 90 ых говорили - ОБОСНОВАТЬ? то что я бот-)
сможешь ? да или нет? конкретно!

P.S. а если ближе к теме....РЕЗАТЬ НА ХРЕН ЭТОТ ОПЫТ НУЖЕН, ну реально задолбали-(((
НА МИНУТКУ представил просто - Милан 90 ых,




и современный Ливерпуль:




В ИТОГЕ: ТАКАЯ ЧУШЬ ПОЛУЧАЕТСЯ)))) МИЛАН выигрывает современный Ливер-) ЗА СЧЁТ ОПЫТА! -)))) ЧУШЬ-))

ВООБЩЕМ РЕЗАТЬ ЭТОТ ОПЫТ НА ХЕР НАДО-( как по мне...

konst есть вопросы:
1)А не задумывались ли вообще отвязать бонус опыта от РАНГА_МАТЧА ? В зп это как-то не укладывается, вот и дисбаланс.
К примеру в финале ЛЧ у Тоттенхэма был средний возраст 26.7, а у Ливерпуля - 27. Я бы не сказал, что опыт так сильно рулит(пользуется популярностью) на ранговых играх.

2)А почему опыт это бонус, а не процент? Скажем, был бы диапазон от 80% до 160%.
К примеру 90 силы и 30 опыта, было бы эквивалентно с 60 силы и 260 опыта?
(80/60 = 60/300, 80/80 = 70/150, 80/130 = 70/300) Это без ранга матча.

Ну, я не вижу в твоих предложениях ничего плохого, но просто исторически сложилось по-другому, а переделывать сложно.

Возможно, Damosh выскажет свое мнение на эту тему.

Я конечно теоретик никакой, мне для составления мнения надо пощупать и проверить, но мне уже не нравится такая штука: речь зашла о снижении влияния силы на з\п

Я конечно понимаю, что да, косвенно сила влияет меньше, но имели в виду несколько другое =)))

И кстати, я полагаю, что приведенные цифры зарплаты не окончательные ибо 150 клубов за гранью банкротства и денежная масса по идее должна уменьшиться и зарплаты вместе с ней, ибо если это не так - с такими зарплатами, как в скобочках пишут будет грустно...

Я конечно бомбил на сюрпризы от Мьондалена, но это будет не интересно, если более слабый клуб не будет иметь никаких шансов огрызнуться.

Сколько молодых игроков продала Малага после твоего прихода в нее? =) А ты знал, что бонус опыта под вопросом.

Прежде чем писать , зашёл бы посмотрел какие были эти молодые игроки

1) Порассуждав логически, придем к тому, что чем опытней игрок тем он стабильней выступает и имеет в арсенале больше приемов на прямую не влияющую на показатель "силы". Такие как ударить исподтишка, чуть толкнуть не нервировавший на ЖК и т.д. и т.п. На прямую влияния на игру нет, но косвенно это дает преимущество. Ну и разница волнения в финале ЛЧ и товарищеском матче грандиозная.

P.S. Другой вопрос на сколько сильно он должен влиять.


2) Давай на пальцах. Игрок 80/60:
-при твои раскладах будет давать 80+(48;96)=(128;176);
-при старой формуле будет давать 80+(-8;-4)=(72;76).
На данный момент предложение в какую сторону я понял, но как ее ты ее предлагаешь реализовать - нет. Распиши подробней.


Что касается отвязать от ранга, то это не правильно, на мой взгляд.

Вообще сама идея процент от силы - идея более чем здравая. Есть несколько вопросов:
1) система координат сломается и недовольных будет более 50% проекта;
2) я не представляю себе значение асимптоты(к какому значению должно стремиться);


Объясни тогда что ты имел ввиду.

P.S. В представленной мной формуле падение ЗП у игрока 90/20 составляет 40%, а у игрока 90/350 увеличивается на 10%. Колебания не существенные для сверх опытных, но перераспределяет нагрузка на более опытных, у которых при равных РС ЗП была в 5 раз меньше.


Этот момент поясняли ОЧЕНЬ много раз. В профилях у игроков стоят ЗП которые будут с нынешними параметрами при той же формуле с тем же коэффициентов инфляции/дефляции. Если денежная масса на проекте резко упала, то в следующем сезоне ЗП будет меньше, так как нужно ее восстановить к уровню "нормы". Если денежная масса увеличилась, то и ЗП вырастут, чтобы "съесть" лишние деньги. Количество банкротов на прямую не указывают на то, что масса уменьшилась. Возможно такое, что 150 клубов ушли в минус и "съели" лишние 5 млн каждый, но остальные 1000 клубов наоборот накопили сверх по 1 млн итого -750 млн +1000 млн. Итого денежная масса выросла на 250 млн и тогда ЗП вырастет, но такой сценарий крайне маловероятен. Думаю, в следующем сезоне ЗП упадет.

Ты посчитал как бонус, я предлагал процент. Вот формула ATAN(1+ОПЫТ/СИЛА)
Игрок(сила\опыт), %, конечная сила.
100/20 _________87%_______87
80/60__________105%_______84
60/180_________133%_______79
40/240_________143%_______57
20/300_________151%_______30

Как видно, чем больше разбежка, тем и больше процент, но если игрок веник, то веником и останется

Поэкспериментировал я с твоей формулой... Получается, что твои графики еще сильнее режут опыт. Причем после определенного значения, зависящей от силы(на графике это видно) опыт практически бесполезен.
Вот графики:
Сила 100

Сила 80



Сила 60


Сила 40


Сила 20



Legge
Damosh

Вот и здорово, наконец то игроки с силой 20-40 смогут спокойно уйти на пенсию и никто их уже не будет мучать изнуряющими финалами топ турниров
P.S. картинок не видно.

Это не ко мне. При новых правилах веники с овер дохуя опытом не будут доминировать в финалах ЛЧ. На мой взгляд твоя формула сильно перегибает палку, сводя Большой опыт к нулю у 90% игроков, а у силачей дает преимущество. Сильные станут сильнее...

Сильные станут сильнее, если у них опыта больше чем силы(а это не мало будет), а опыт и не сводится к нулю, ты видел там 150% бонус с опытом 300, как 5 спецух.
Это не нормально, когда силы 20 а бонус опыта 100(да хоть и 30, он не должен быть больше основной характеристики).

Из правил игры : Сила (мастерство) игрока является его важнейшей с игровой точки зрения характеристикой, так как именно от нее зависит, насколько хорошо он будет играть. Опыт игрока имеет косвенное влияние на его силу.

Ты рассуждаешь как при реализации новой игры, менеджера или перестройке правил в корне. Невозможно взять и кардинально изменить правила игры. Я считаю это аморальным взять и убрать важнейшие характеристики, такие как опыт и ранг матча, из менеджера.

P.S. Идеально было бы, чем меньше опыт, тем больше рандом. От некой формулы, до силы. При этом сила никогда не падает. Старение происходит по средствам реальных маркеров, не восстанавливается физа, падают менталки, увеличиваются срок и количество травм. Таким образом игрок с силой 100 в 37 лет сыграет 1 игру и умрет. И еще штук "дохуя" можно сменить ближе к реальному, но это надо делать все вкупе и сначала проекта. На мой взгляд нужно гладить так, чтобы смысл остался тот же, но без перекосов в сторону опыта.

Правило никто не изменяет, а наоборот, я им только и руководствуюсь, Сила на первой месте должна быть в любых ситуациях не зависимо не от чего, как так и написано.

А во вторых, опыт никто не убирает, он дает процент и причем довольно не плохой, игроки которые игрыли в финале ЛЧ(там была ссылка выше) получили бы по 40% за свой опыт, это эквивалент 4 спецухам!
А если учесть, что бонус дается перед распределением на атакующую и защитную составляющие, то это эквивалентно как От3Пр1Др3П1(40% в атаку и столько же в защиту). И это по твоему мало?

У нас да, чем выше опыт, тем больше разброс бонуса от него может быть в матче. А если опыт маленький, то сила фактически фиксирована. Т.е. опытный игрок может сыграть за гранью силы, а может сыграть слабее. Некоторое отсутствие логики здесь есть. Более логична была бы ситуация, когда у малоопытных игроков (скорее молодых), бонус опыта прыгал сильно в обе стороны (на протяжении продолжительного отрезка времени молодой игрок может сыграть очень хорошо, а может провалиться), а у опытного был бы стабильнее. Прибавка в процентах от силы как раз ближе к этой модели. Ближе для не очень молодых игроков с опытом. Если же добавлять новую модель для молодых, то за счёт неё как раз можно повысить заигранность этих игроков, т.к. ставя такого игрока в состав, можно ждать от него более лучшей игры.

я про то, что ты продавал молодых и закупался возрастными, зная, что формулы опыта обсуждаются

и кому будет интересно в это играть?)

Я еще раз повторюсь, что считаю правильным как обстоят дела с молодежью сейчас. Кому надо - тот игорьков раскачает. Развитие не равно исключительно прокачке номинальной силы =)

А с опытом не в порядке дела при его значении выше 200 и при силе игорька ниже 50. Если новая формула эти проблемы решит, не изменив остальное - будет хорошо.

Если с Опытом определились, то надо бы об этом объявить. По ЗП есть 2 варианта на данный момент. Новая формула, предложенная мной, или старая.

Так про формулу опыта Конст уже написал: