С Талантами наверное стоит ограничить 21 год после старения, а Специализации до 26 лет после старения.

Тогда противоядие должно быть внутри самой специализации.

Чо?

Нужно помнить, для чего вообще нужны эти специализации.
1. чтобы игроки стали более разными. у многих появятся эти дополнительные индивидуальные особенности.
2. чтобы уменьшить использование игрока на очень многих, именно разноплановых, позициях.
3. чтобы дать дополнительные вариации для менеджеров.
При ситуации, когда менеджер соберёт лучший позиционный состав, он получит чуть больше бонусов, чем с нелюбимыми позициями. Поэтому должны быть всё-равно, пускай небольшие, но и штрафы. Кто-то и начнёт собирать состав под свою игру. Но с этим ведь есть сложности, нужных игроков нужно ещё купить.
Ввиду этого по-видимому нужны будут ограничения - один плеймейкер, один наконечник, один опекун. Вернее на поле их может быть и по двое-трое, но "включать" свои качества должен кто-то один.

По поводу награждения текущего игрока. Запросто может быть такая ситуация. Например игроку 18-19 лет. У него нет совмещений, играет он на своей единственной пока позиции LW, но потенциально способен лучше играть на АМ/ST и у него есть возможности к этому - универсальность позволяет, да и обе ноги рабочие. И даже тренирует эти позиции. А мы возьмём и назначим ему "вингер"... Такой принцип допустим к сложившимся игрокам, а у молодых пока еще не всё ясно, у многих еще только идет формирование предпочтения к любимой в будущем позиции. Это нужно как-то учесть.

Не нужно приплетать другие специализации. Нужно увеличить штраф внутри самой специализации.

Так там нет штрафов. Минус к АРС по сути не является штрафом для защитника, минус к ОРС и так присутствует, а при его увеличении пропадает смысл специализации. Как штрафовать-то?

Кстати, это же относится и к предлагаемым специализациям "Стена" и "Разрушитель", для которых тоже штраф по АРС не компенсирует бонусов по ОРС.

Ну и круто, значит, будет тренировать не AM/ST, а RW. А как ты предполагал выдавать специализации юниорам из ДЮСШ? Тоже подождать, пока они не натренируют нужные менеджеру совмещения?

У нас есть контратакующая расчетка. Давай резать с нее? Если игрок обороняется и сосредатечен на этом, то он не участвует в образовании контратакующей расчетке. Как она работает мы не знаем поэтому не можем сказать как там резать и где.

Контратакующая расчетка есть далеко не в каждом матче, и всегда, когда ее нет, персональщик станет "джокером". Может быть, минус к ОРС партнеров персональщика по обороне? Типа он, играя персонально, хуже вписывается в командную игру в обороне? Или, скажем, плюс сопернику к выходам один на один? Но это все так, на крайний случай. По-хорошему надо все-таки отталкиваться от индивидуальных качеств персональщика и его подопечного.

По поводу защитных. Да и всех остальных. Уже всё приобрело законченный вид? По защитным получается есть следующие предложения.
"Стена" - бонус к позиционной защитной силе (допустим 2%), штраф к атакующей позиционной. Иными словами, игрок более ориентирован на оборону, что и отражается на распределении расчётки. Работает у позиций LD CD RD. Не работает у SW (сама позиция уже очень глубокая, по стуи предполагает амплуа второго вратаря) и других. В общем-то ценное качество именно в защите,т.к. может распределить больше защитной РС, особенно крайним защитникам.
"Опекун" - позиция CD. Игрок забирает часть АРС у игрока соперника (ST). На чём остановились - к своей ОРС сколько добавляет? Плавающий коэффициент? На величину отбираемой АРС влияют все три возможных модификации дриблинга соперника - Талант (Др), Дриблёр и сама спецуха Дриблинг. Отсутствие всего этого - даст максимальную потерю АРС нападающим, наличие всех трёх составляющих сводит к нулю все потуги опекуна, или даже наоборот - даст прибавку сопернику к АРС путём увеличения АРС за счёт ОРС соперника.
Еще и бонусы давать наверное жирно, хотя возможно маленький к Перехвату и можно.
"Разрушитель" - позиция DM. Принцип тот же, что и у Опекуна, только всё работает против АМ соперника. Так?

Что добавить к ним? Вижу тут обсуждение как раз ведётся про защитные

Вообще да, что дает преимущество персональщика над оппонентов? Наверное умение отбирать, скорость и естественно сила, а для атакующего важно сила скорость и дриблинг. Грубо говоря СД От3Ск20 сила 80 потратит 50 из 100 ОРС на опеку и заберет 50 АРС у атакующего игрока с параметрами Др3Ск20 сила 80, но персональщик с От2Ск20 сила 80 против атакующего игрока сила 80 Др3Ск20 аберет 45 АРС потратив 50 ОРС

Стена, Щит - игрок сверх оборонительного плана. Получит плюсы к обороне От+2,5% Пр+2,5%, большой минусы к пасу -5%.
Разрушитель - игрок яростно выбрасывается на игрока соперника и играет в силовой футбол, но не всегда успевает вернуться на позицию и перехватить пасы соперника. Получит плюсы к от+2% Иг+2%, минусы к пр -2%.
Первый пас - RB, LB, DM. Дает + 3% к пасу и +что-то к расчету контратакующей АРС (и, возможно, к контратакующему коефу). Такой защитник/полузащитник может начать атаку или разогнать контру. Отрицательный эффект - это -3% к пасу при жестком прессинге соперника, так как для хорошего первого паса необходимо время...

Вот что я предлагал.

Само слово "Разрушитель" подразумевает разрушение. А оно без опеки, перехвата невозможно, он же не гранатомётом всё разрушает. Я думаю минус к перехвату как раз не нужен. У нас есть плюсы % к спецухам у других специализаций, а с опекуном и разрушителем пускай будут вот такие фишки, как перераспределение АРС ОРС. Вэтом и есть даже логика - разрушение это в том числе и отнимание!

По стене - также можно сделать бонус не к спецухам, которые еще нужно тренировать, а к позиционной ОРС! Таким образом у игрока с самого начала карьеры, еще не имея технических возможностей, есть тяготение к защите. И уже присутствует бонус. Даже без спецух. Со временем, шлифуя мастерство, бонус будет увеличиваться.

Первый пас - пока не пойму до конца, несколько аморфное описание. А чем отличается от "Командный игрок", которого ты, кстати, определил к характерам?
На контратакующую АРС и всё что с ней связано я бы не стал накладывать,т.к. там более менее всё только устаканилось. У нас личностные специализации, которые влияют потом на командную игру. Видимо итак всё это повлияет на контратакующую составляющую, т.к. проценты ведь добавят расчётки.
При жёстком прессинге? А почему у других специализаций такого нет? Для всех необходимо время.
Позиции РБ ЛБ ДМ при некоторых стилях уже итак прибавляют к Пасу значительно, пока данная специализация мне непонятна. В чём её личностное тяготение игрока? к чему он имеет склонность?

По поводу "Спринтер". Есть ли предложения?
Могу предложить следующее: бонус к скорости 0.5% за каждый уровень физ.спецухи "Скорость". Все позиции.
Получение в ДЮСШ: игроки, получившие соответствующее значение скорости при генерации, имеют процентную вероятность получить "Спринтер".
Для 18 лет. 13 - 20%, 14 - 40%, 15 - 60%, 16 - 80%, 17-20 - 100%
Для 17 лет. 12 - 20%, 13 - 40%, 14 - 60%, 15 - 80%, 16-20 - 100%
Для 16 лет. 11 - 20%, 12 - 40%, 13 - 60%, 14 - 80%, 15-20 - 100%
Для 15 лет. 10 - 20%, 11 - 40%, 12 - 60%, 13 - 80%, 14-20 - 100%
Поскольку сама скорость дает положительный бонус при значении 11-20, Спринтер должен быть всё же выше средней скорости. Средняя скорость это 15, а значение 16 это уже выше среднего. Именно значение 16 (и выше) принимается за финальное, которое будет у игрока к 21 году.

Получение нынешними игроками. С учётом возраста после старения, на начало сезона.
Для 26 лет и более. 18 - 20%, 19 - 40%, 20 - 60%
Для 24-25 лет. 17 - 20%, 18 - 40%, 19 - 60%, 20 - 80%
Для 21-23 лет. 16 - 20%, 17 - 40%, 18 - 60%, 19 - 80%, 20 - 100%

Для 20 лет. 15 - 20%, 16 - 40%, 17 - 60%, 18 - 80%, 19-20 - 100%
Для 19 лет. 14 - 20%, 15 - 40%, 16 - 60%, 17 - 80%, 18-20 - 100%
Для 18 лет. 13 - 20%, 14 - 40%, 15 - 60%, 16 - 80%, 17-20 - 100%
Для 17 лет. 12 - 20%, 13 - 40%, 14 - 60%, 15 - 80%, 16-20 - 100%
Для 16 лет. 11 - 20%, 12 - 40%, 13 - 60%, 14 - 80%, 15-20 - 100%

Специальность исчезающая!!! Начиная с 30 лет, с того времени когда начинает падать скорость, исчезает, если значение Скорости становится ниже 16. Также исчезает у молодого игрока,если к 21 году его значение скорости ниже 16.

И снова получается просто суперзащитник без минусов, потому что минус к АРС нельзя считать серьезным минусом для защитника. Не то чтобы это было совсем плохо (все же какой-то минус есть), но это дисбаланс, это очень выгодная специализация получится.


Это я уже предлагал как основу для дальнейших размышлений. Надо бы сделать еще какую-то привязку к индивидуальным особенностям игроков (скорости, росту, атлетизму) или дать антибонусы партнерам опекуна по обороне. Иначе слишком топорно получается - против "дриблера" со всеми спецухами "опекун" бессилен, против остальных он панацея.


Ну не знаю, это не очень интересно, да и название не соответствует. Пусть тогда "опекунами" могут быть и CD, и DM, а "разрушитель" - это будет что-то другое.


Это уже лучше, хотя вроде выше говорили, что т.к. опекун атакует подопечного в момент приема мяча, то скорость тут вроде как не важна?


Бонус - хорошо, только опять минусов нет.

Кстати, почему бы не оставить эту специализацию также и на фланге?

Мы придумываем специальность, а затем придумываем название, а не наоборот. " вида опекуна нам не к чему.


Получается у атакующих плюс к спецухам а у защитников спецухи вроде как сами по себе? Почему мы даем у одной атакующей специальности плюс к дриблингу и минус к пасу, а у защитника к плюс к отбору и минус к пасу дать не можем?


Ну это не моя идея, я ее приписал к своим))) Первый пас подразумевает длинный пас в перед. Как прикрутить(можно ли вообще прикрутить) я не знаю.



Более менее логично, но исчезающей специальностью ее делать не стоит. Как то бессмысленно.


Я предлагал ее сделать на фланге.

А я бы не стал так нагло улучшать и так сильных в данном компоненте игроков. А так у нас получается, чем лучше у игрока дела со скоростью, тем больше вероятность того, что он получить еще + от "Спринтера". Думаю, стоит деалать ее или не зависящей от Ск, или не делать вообще. Инвче порушим баланс. У нас есть специализации с + к скорости, если они у игрока с Ск20, то это уже будет круто, а если ему еще и "Спринтер" будет выпадать с 100%, то выйдет имбовый игрок.

По поводу специализации "Первый пас" - ну, я увидел такую реализацию, не имею ничего против того, чтобы вы предложили свою. Суть специализации и реальный пример понятен (мне сразу в голову прищел Ракицкий с ШД со своими диагоналями, а так же многие защи и вратари, хорошо разгоняющие контратаки), а дальше надо отоброзить ее в плюсах и минусах...


Ну, для фланга есть другой тип игроков, фланговые защитники, играющие от бровки до бровки. Они по стилю игры отличаются от Box-to-box(суть этого термина в описании игрока центра поля, работающего от своей штафной до чужой), так что я думаю, нужна отдельная специализация для этих защитников (не знаю как назвать), с похожими характеристиками, дающая бонусы на позиции LB/RB, и, возможно, минусы на позиции в центре защиты.
Сразу отвечу на вопрос: Почему отдельная?
Потому что не надо делать так, чтобы игрок с "Box-to-box" мог спокойно менять позицию на поле с опорника на флангового защитника и обратно.

Давайте подытожим что у нас утверждено?

Атакующие:
Вингер - получает бонус к спецухам Пас (2%), Дриблинг (1%), Отбор (3%), Скорость(0,5%), при игре на фланге (LD LB LM LW - RD RB RM RW). Получает штраф к этим же спецухам, играя на центральных позициях.

Плеймейкер - игрок на которого другие игроки стараются отдать пас (реализуемо ли?). Сам игрок больше выполняет передач. Бонус к Пасу (3%) на позиции DM CM АM, штраф к пасу - на остальных.

Дриблёр - игрок, способный к красивым проходам и обводкам. Бонус к Дриблингу (3%), скорости (0,5%). Штраф к Пасу (2%), Удару (1%). Вероятность пойти вперед, в обыгрыш выше, чем вероятность паса и удара. Позиция на поле ST-RW-LW-AM-CM-RM-LM

Суперсаб (12-ый игрок) - игрок отлично играющий, выходя на замену во втором тайме. Как правило игрок атакующего плана, поэтому бонус к спецухам Пас (3%), Дриблинг (3%), Игра головой (1%). Условия для бонуса - появление на поле во втором тайме, сам бонус начинает "включаться" с 60 минуты. Если игрок играет со старта матча,или выходит на замену в первом тайме - бонус не получает, более того получает штраф(1%-1%-0,5%)! Также получает полностью опыт за матч, отыграв хотя бы 20 минут во втором тайме. (Т.е. идеальное время для выпуска на поле - 60-70 минута). Позиция любая.

Бомбардир - получает половину штрафа к атакующей РС в ситуциях, когда игроки получают штраф, поведя крупно в счёте. ST.

Свободный художник - В зоне где он играл остается "дыра" - 30% плюс сопернику в этой зоне. Плюс к пасу-2%, дриблингу-2% и удару 1%. AM-RW-LW-CM-LM-RM

Наконечник- плюс к скорости + к выходу один на один . Минус к дриблингу, иг-1%, пас-2%. ST

Оборонительные:
Box-to-box - играет от вратаря до вратаря LB-LD-DM-CM-RB-RD. Минус к дриблингу-2% и ИГ-1% +2% к усталости. Плюсы к пасу-2% отбору-2% перехвату-2%.


Вратарские:
Установщик стенки - бонус против прямых штрафных ударов.

"Синдром Нойера" Плюс - уменьшается вероятность выхода один на один. Минус теряет физы на 2% больше.

Кошка - Бонус к реакции, минус игре на выходе


Нейтральные/универсальные:
Талантливый - всё что относится к таланту. Имеет направленность к какой-либо спецухе и выражается в бонусе к ней, величина 33%.

Командный игрок - игрок, который скорее отдаст пас, чем ударит по воротам. Бонус к Пасу-2%. Причём бонус начисляется игрокам на любой позиции (если есть спецуха Пас). Со второй частью - есть ли возможность сделать в генераторе матча вероятность удара для таких игроков, меньше чем для остальных. Поскольку штрафа я не вижу для такого игрока, то нужно урезать ему возможность для удара.

Дальний удар - бонус к удару из-за штрафной площади 3%. Штраф, если удар выполняется в пределах штрафной-1,5%.

Позиционный - игрок защитного амплуа, склонный правильно выбрать позицию. Бонус к защитной позиционной силе игрока 3%, штраф 3% к атакующей. Работает только для игроков, у которых ОНч (начальная оборонительная РС) выше Анч. Не работает у SW.
Плюсом Иг и + при стандартах.

Гроза угловых - игрок чаще участвует в розыгрыше угловых своей команды, но и при обороне своих ворот в той же ситуации играет лучше - Бонус к Игре головой 3%, также вероятность появиться в своей и чужой штрафной для такого игрока повышается.

Крепыш (Стойкий, Атлет) - физа этого игрока по итогам матча падает меньше- 2%. Не путать с выносливостью - она с возрастом падает как обычно, а по итогам матча игрок теряет на 1% меньше физы в зависимости от уровня своей выносливости. То же относится и к тренировкам - по сравнению с другими игроками с ананалогичной нагрузкой, теряет на 1%меньше остальных. Также можно сделать несгораемый уровень выносливости, ниже которого выносливость не упадет никогда, допустим 5. Также можно добавить - восстанавливается после травм в полтора раза быстрее,чем обычные игроки (таким образом нивелируя высокий травматизм, если вдруг он у него присутствует).

Решительный - получает бонус 5% к РС, когда команда проигрывает. Давать бонус в играх на выезде 2,5%, но не факт. И если давать, то этот бонус не будет суммироваться с 5%, которые пришли от проигрывания. Т.е. играя на выезде и проигрывая бонус будет 5%

Непредсказуемый - может получить как бонус, так и штраф к РС. Своеобразная рулетка: +-5%

Эгоист - игрок скорее ударит по воротам, чем отдаст пас. Также всё упирается в то, что нужно сделать вероятность для удара таких игроков выше, чем без данного. Я бы сделал такую вероятность в два раза выше,чем у простого игрока.

Любитель публики - всегда рад поддержке своих фанатов - бонус к РС дома 5%, на выезде начинает скучать уже в раздевалке - штраф К РС 5%.

Работоспособный (Трудяга, рабочая лошадка) - игрок получает опыт за матч с коэффициентом 1.2, но при этом тратит по итогам матча на 2% физы больше.

Амбициозный - настрой игрока всегда не ниже 5. Требует зарплату с коэффициентом 1.1. Может ещё что-то сюда добавить

Незаметный (тихий, унылый) - Противополжность предыдущего. Зарплату выпрашивает с коэффициентом 0.8, но играет хуже когда команда проигрывает - штраф к РС как при низкой воле. Штрафовать настроем -5.

Кубковый боец - играет лучше в двухматчевых поединках (кубок, плей-офф интеркубков и ЧМ), а также в финальном матче какого-либо розыгрыша - бонус к РС 6%, но хуже в чемпионате и в групповых раундах - штраф 3%

Грязный (подлый) - игрок, вступающий с ним в единоборство имеет повышенную вероятность получить карточку, сам также чуть-чуть больше получает карточек. Работает независимо от Грубости и Симуляции



Атакующие и Оборонительные строго по позициям. Если игрок играет не на позиции то получает Штраф в размере бонусов на "родной" позиции и не получает штрафа по родным позициям. Пример: Дриблер на позиции CD получит штраф к дриблингу 3% к скорости 0,5%, так же вероятность обыгрыша уменьшится и штрафа к пасу не будет.

Дриблёр - игрок, способный к красивым проходам и обводкам. Бонус к Дриблингу (3%), скорости (0,5%). Штраф к Пасу (2%), Удару (1%). Вероятность пойти вперед, в обыгрыш выше, чем вероятность паса и удара. Позиция на поле ST-RW-LW-AM-CM-RM-LM




Перечитал Атакующие специальности. По аналогии Оборонительные должны выглядеть примерно так:
Стена, Щит - игрок сверх оборонительного плана. Получит плюсы к обороне От+2,5% Пр+2,5%, большой минусы к пасу -5%. Действует на позициях CD-LD-RD

Разрушитель - игрок яростно выбрасывается на игрока соперника и играет в силовой футбол, но не всегда успевает вернуться на позицию и перехватить пасы соперника. Получит плюсы к от+2% Иг+2%, минусы к пр -2%.
Действует на позициях CD-DM

Так же получают штраф на других позициях

Я бы распространил специализацию "Бомбардир" на остальные атакующие, или хотя бы на LW/RW/AM. Все ж мы описывали, что это игрок, нацеленый на ворота, желающий забивать, это не обязательно должен быть именно форвард.

Еще мнения?

ПО остальным согласен?

А почему "Первого паса" нет в общем списке?

ПО первому пасу мы сильно разошлись во мнения с Кайотом и какой окончательный вариант специализации я не понял. Он в начальной стадии обсуждения. Я решил, что вносить его в этот список нет смысла.

Я бы подумал над другим названием. Все-таки бомбардир - это форвард, нацеленный на ворота, а тут немного другое.


Пожалуй, Лемурчик прав - надо сделать две разные специализации для центра и фланга. Иначе такой игрок со спецухой Пас будет и идеальным распасовщиком в центре, и мастеров навесов и прострелов с фланга.


Вы уверены, что в реальности есть какой-то особый талант установки стенки? Я как-то себе это не очень представляю.


Тут тоже подумал бы над вариантами названий.


Урезание возможности удара по воротам - это еще не штраф. Возьмем DM с П3 - до ворот он доходит редко - получится, что штрафа нет.


И еще один суперзащитник без минусов. CD ОРС 100 АРС 10 с этой специализацией станет 103/10?
А вообще бонус 3% к ОРС/АРС - не слишком маленький?


Эти две специализации я бы привязал к рангу матча. "Амбициозный" играет с повышенным настроем в важных матчах (матчах с высоким рангом), с пониженным - в "проходных". "Незаметный", наоборот, в важных матчах "теряется", а в "проходных" работает за себя и за того парня.


На примере "вингера" это понятно - на фланге плюс, в центре минус. На примере "дриблера" - не очень: на позиции CD дриблинг и так практически не работает, а скорость CD нужна не для обыгрыша, а для отбора. А что будет с "дриблером" на позиции LB/DM/RB? С одной стороны, дриблинг может тут сыграть положительную роль для начала или поддержки атаки, с другой - может привести к обрезу. Так может, штрафовать ОРС такого игрока, а не АРС?


И еще раз скажу, что у этого игрока нет минусов. Не нужен ему пас, если у него ОРС 100 АРС 10.

Название дело последнее. Если дело только в этом, то хорошо, подумаем.

Тогда оставить только центральные позиции.

Тут наверное название так же корявое. Есть вратари которые хорошо действуют именно при штрафных и стенку поставят и сами выпрыгнут и позиция правильно занять. В целом тащат удары со штрафных.

Согласен)

Я бы дал штраф к дриблингу. Игрок не станет лезть вперед а отдаст ближнему и сохранит мяч.

Надо думать...

Интересная идея.
Как это реализовывается и какие диапазоны? Думаю максимум настрой 10 и минимум -5. У нас Максимальный ранг 3 и минимальный 0,5. При ранге 1 настрой 0.

Вместо минус к дриблингу убираем но даем минус к ОРС или минус к оборонительным спецухам?

Он ограничен в позициях. Так же Нападающие на своих позициях супер игроки. А защитник без паса имеет минус к контратакам не так ли?

Всё зависит от того, какая вероятность появиться у игрока будет у какой-либо специализации. Если Стена, которая даёт только бонус, появится с вероятностью 3%, то значит она будет достаточно редка и ценна по сравнению с другой специализацией, у которой вероятность появления 10-20%. Сейчас тоже для форварда есть вероятность генерации с обеими ногами и только правой, однако у первого нет минусов, а только плюсы.
Вот и надо выявить проценты вероятностей появления. Если же для всех будет примерно одинаковым, или одинаковым, тогда нужно добавить более ощутимые штрафы некоторым позициям.

Вингер - получает бонус к спецухам Пас (2%), Дриблинг (1%), Отбор (3%), Скорость(0,5%), при игре на фланге (LD LB LM LW - RD RB RM RW). Получает штраф к этим же спецухам, играя на центральных позициях. Штраф к Удару на любой позиции (2-3%)

Плеймейкер - игрок на которого другие игроки стараются отдать пас (реализуемо ли?). Сам игрок больше выполняет передач. Бонус к Пасу (3%) на позиции DM CM АM, штраф к пасу - на остальных. Штраф к Дриблингу (1.5%)

Дриблёр - игрок, способный к красивым проходам и обводкам. Бонус к Дриблингу (3%), скорости (0,5%). Штраф к Пасу (2%), Удару (1%). Вероятность пойти вперед, в обыгрыш выше, чем вероятность паса и удара. Позиция на поле ST-RW-LW-AM-CM-RM-LM
Если Дриблёр будет играть на ДМ или СД, то он ничего не получит

Суперсаб (12-ый игрок) - игрок отлично играющий, выходя на замену во втором тайме. Как правило игрок атакующего плана, поэтому бонус к спецухам Пас (3%), Дриблинг (3%), Игра головой (1%). Условия для бонуса - появление на поле во втором тайме, сам бонус начинает "включаться" с 60 минуты. Если игрок играет со старта матча,или выходит на замену в первом тайме - бонус не получает, более того получает штраф(1%-1%-0,5%)! Также получает полностью опыт за матч, отыграв хотя бы 20 минут во втором тайме. (Т.е. идеальное время для выпуска на поле - 60-70 минута). Позиция любая.

Бомбардир - получает половину штрафа к атакующей РС в ситуциях, когда игроки получают штраф, поведя крупно в счёте. ST.
Варианты названия - Несгибаемый, твёрдый, непреклонный, неуступчивый, железный, бескомпромиссный. Позиции LW RW AM ST

Свободный художник - В зоне игрока, по правилам дырок, остается "дыра" - 30% плюс сопернику в этой зоне. Плюс к пасу(2%), дриблингу(2%) и удару(1%). AM-RW-LW-CM-LM-RM
надо на примере посчитать для RW хотя-бы, не получится ли так, что бонус 30% сопернику очень большой

Наконечник- плюс к скорости + к выходу один на один . Минус к дриблингу, иг-1%, пас-2%. ST
Вариант названия - Вершина, гора, макушка, конёк, пик, венец, топ

Box-to-box - играет от вратаря до вратаря LB-LD-DM-CM-АМ-RB-RD. Минус к дриблингу-2% и ИГ-1% +2% к усталости. Плюсы к пасу-2% отбору-2% перехвату-2%.
Нужен такой же,но на фланге?

Установщик стенки - бонус против прямых штрафных ударов.
Сейчас есть спецуха для полевых игроков ШТ, а для вратаря? Вот и будет некоторым противовесом

"Синдром Нойера" Плюс - уменьшается вероятность выхода один на один. Минус теряет физы на 2% больше.
Вариант названия - ?

Кошка - Бонус к реакции, минус игре на выходе
Вариант названия - рефлекс

Талантливый - всё что относится к таланту. Имеет направленность к какой-либо спецухе и выражается в бонусе к ней, величина 33%.

Командный игрок - игрок, который скорее отдаст пас, чем ударит по воротам. Бонус к Пасу-2%. Причём бонус начисляется игрокам на любой позиции (если есть спецуха Пас). Со второй частью - есть ли возможность сделать в генераторе матча вероятность удара для таких игроков, меньше чем для остальных.

штраф к удару, дриблингу, отбору, перехвату?

Дальний удар - бонус к удару из-за штрафной площади 3%. Штраф, если удар выполняется в пределах штрафной-1,5%.

Позиционный - игрок защитного амплуа, склонный правильно выбрать позицию. Бонус к защитной позиционной силе игрока 3%, штраф 3% к атакующей. Работает только для игроков, у которых ОНч (начальная оборонительная РС) выше Анч. Не работает у SW.
Плюсом Иг и + при стандартах.
Под вопросом

Гроза угловых - игрок чаще участвует в розыгрыше угловых своей команды, но и при обороне своих ворот в той же ситуации играет лучше - Бонус к Игре головой 3%, также вероятность появиться в своей и чужой штрафной для такого игрока повышается.

Крепыш (Стойкий, Атлет) - физа этого игрока по итогам матча падает меньше- 2%. Не путать с выносливостью - она с возрастом падает как обычно, а по итогам матча игрок теряет на 1% меньше физы в зависимости от уровня своей выносливости. То же относится и к тренировкам - по сравнению с другими игроками с ананалогичной нагрузкой, теряет на 1%меньше остальных. Также можно сделать несгораемый уровень выносливости, ниже которого выносливость не упадет никогда, допустим 5. Также можно добавить - восстанавливается после травм в полтора раза быстрее,чем обычные игроки (таким образом нивелируя высокий травматизм, если вдруг он у него присутствует).
Штраф какой-то будет?

Решительный - получает бонус 5% к РС, когда команда проигрывает. Давать бонус в играх на выезде 2,5%, но не факт. И если давать, то этот бонус не будет суммироваться с 5%, которые пришли от проигрывания. Т.е. играя на выезде и проигрывая бонус будет 5%

Непредсказуемый - может получить как бонус, так и штраф к РС. Своеобразная рулетка: +-5%

Работоспособный (Трудяга, рабочая лошадка, работяга) - игрок получает опыт за матч с коэффициентом 1.2 (1.1?), но при этом тратит по итогам матча на 2% физы больше.
Возможно ли такое?

Эгоист - игрок скорее ударит по воротам, чем отдаст пас. Также всё упирается в то, что нужно сделать вероятность для удара таких игроков выше, чем без данного. Я бы сделал такую вероятность в два раза выше,чем у простого игрока.

Любитель публики - всегда рад поддержке своих фанатов - бонус к РС дома 5%, на выезде начинает скучать уже в раздевалке - штраф К РС 5%.

Работоспособный (Трудяга, рабочая лошадка) - игрок получает опыт за матч с коэффициентом 1.2, но при этом тратит по итогам матча на 2% физы больше.

Амбициозный - настрой игрока всегда не ниже 5. Требует зарплату с коэффициентом 1.1. Может ещё что-то сюда добавить

Незаметный (тихий, унылый) - Противополжность предыдущего. Зарплату выпрашивает с коэффициентом 0.8, но играет хуже когда команда проигрывает - штраф к РС как при низкой воле. Штрафовать настроем -5.


Кубковый боец - играет лучше в двухматчевых поединках (кубок, плей-офф интеркубков и ЧМ), а также в финальном матче какого-либо розыгрыша - бонус к РС 6%, но хуже в чемпионате и в групповых раундах - штраф 3%

Грязный (подлый) - игрок, вступающий с ним в единоборство имеет повышенную вероятность получить карточку, сам также чуть-чуть больше получает карточек. Работает независимо от Грубости и Симуляции

И открыты для обсуждения защитные

Стена

Опекун

Разрушитель

возможно какие-то другие, возможно совместить из перечисленного

Первый пас - RB, LB, DM. Дает + 3% к пасу и +что-то (?) к расчету контратакующей АРС (и, возможно, к контратакующему коефу). Такой защитник/полузащитник может начать атаку или разогнать контру. Отрицательный эффект - Штраф к пасу(3%?) при жестком прессинге соперника, так как для хорошего первого паса необходимо время...

А я не понимаю почему защитник с плюсом к обороне и минусом к атаке это плохо, а игрок атаки с плюсом в атаку и минусом в оборону это нормально.

Стена + к обороне на позициях сд дм и минус на других
Разрушитель +к обороне на лд-рд-лб-рб и минсу на других.

и все решено!!!

Опекуна уже расписали только вот от чего будет зависить? "сила+отбор" против "силы+дриблинга"? Скорость выкидываем из расчета. Итого надо составить формулу отбора АРС. И решить какая часть ОРС остается "позиционно".

Предлагаю такую формулу: МИНУС_АРС_НАПАДАЮЩЕГО=ТРАТА+ОРС_ОПЕКУНА*((СИЛА_ОПЕКУНА*(1+(УРОВЕНЬ_ОТБОРА_ОПЕКУН
А/5)))/(СИЛА _НАПАДАЮЩЕГО*(1+(УРОВЕНЬ_ДРИБЛИНГА_НАПАДАЮЩЕГО/5))))

Ещё момент. Все приведённые бонусы и штрафы плюсуются в % к уже имеющимся. Т.е. при нормальном и комбинационном стилях прибавка, например за Пас у полузащитника-Плеймейкера, будет одинаковой. Исключение - Талант, где прибавки за стиль пропорциональны.


Всё упирается, что есть такие игроки, которые получат только бонус, поэтому просто появление их сделать низковероятным. Особенно текущим игрокам. Из школы-то могут выйти игроки с другими ментальными показателями низкими.

Это где такие?


А чего это "разрушитель" уже на фланг переехал? Что-то ты слишком быстро жонглируешь идеями, давай помедленнее.

Сейчас ты предлагаешь просто плюсы и минусы по позиции, как у "вингера" и "плеймейкера". Но это не очень интересно. А что если эти игроки будут понижать АРС своих партнеров? В силу своей "деревянности" они плохо участвуют в командном взаимодействии в атаке, поэтому партнеры стараются не нагружать их передачами, а значит, вариантов в развитии атаки становится меньше для всей команды. Не знаю, насколько это разумно, но это хотя бы какой-то реальный противовес плюсам этих специализаций.

Вообще не объединить ли их в одну?


Защитник ростом 180 с От3 должен выклчючать из игры нападающего ростом 200 без дриблинга, но с ИГ3?

Я думаю Денисов прекрасно справится с Краучем...

Кстати, вот. Надо в этот список добавить предполагаемый процент вероятности появления каждой специализации. Вероятность условная - при условии, что игрок в ДЮСШ сгенерился с соответствующей позицией. Возможно, разная для разных позиций (например, "вингер" RW и "вингер" RD).


Зачем штраф к удару?


Ну допустим. ПМ меньше идет в обводку, поэтому штраф.


Ну... не очень интересно. Веселее будет, если он что-то получит, но с риском получить что-то в ответ. Хотя бы просто штраф к своей ОРС, т.к. его дриблинг снижает его надежность в обороне. Тогда вопрос, ставить ли "дриблера" на позицию LB/RB, будет достаточно интересным.


В том числе защитник? Сомнительно. Тем более к ИГ, которая для защитника оборонительная спецуха. Пусть это работает только на позициях от M и выше.


Пусть будет "бескомпромиссный". Теперь бы еще в эту специализацию добавить что-нибудь, что делало бы ее действительно интересной. Пока она выглядит не очень перспективной.


Надо посчитать для CM, у которого в зоне может быть несколько оппонентов. Или без "дырок"? Может быть, какой-нибудь минус к ОРС партнеров по команде? Но какой и кому именно?


Мне кажется, да. "Бровочник" - вполне реальная специализация. Игрок много бегает, но его козырь - не дриблинг, а физические данные - скорость и выносливость.


Для полевого это реальный талант, связанный, как правило, с наличием определенных физических данных или длительными тренировками. А для вратаря что? Ставить стенку - это его работа.

Вероятность удара в генераторе уменьшить можно. +Пас -Дриблинг - это получается то же, что "плеймейкер", только плюсы работают на любой позиции.


Хороший вопрос. В принципе, плюсы не игровые - может, можно и не компенсировать их минусами. Или дать какие-нибудь минусы по технике (Др, П)?


Возможно, но вряд ли нужно. Уже есть похожие специализации, набор опыта трогать не хочется, а это название можно приделать к тому, что сейчас называется "бомбардир"/"бескомромиссный", и расширить на все позиции и на все бонусы воли.


И без бонусов к зарплате.


А этот пусть называется "провокатор".

согласен

Пусть он получит на позициях оборонительных 4% к дриблингу но и + вероятность к потери мяча(такое возможно сделать?).

ок

Соединяем с "Работоспособный (Трудяга, рабочая лошадка, работяга)". Получаем игрок на любой позиции получает меньше штрафа к РС при выигрыше зависищей от воли? но такое ведь есть уже в генераторе.... Мне не понятна идея и суть.

Зачем трогать кого то еще? И у нас если играет 1 см против 2 см то в зоне нет дыры, почему она должна быть если команды играют 2 см против см + Свободный художник?

+ к скорости и минус к усталости?

а выпрыгнуть и зафиксировать с первого раза???

Лучше и вовсе убрать ее

Пусть будет без штафа, этим бонусом еще нужно грамотнораспорядиться

Лучше вовсе убрать

Это уже обсуждали, оставляем так же но зп не трогаем?

Логично

Кстати, почему бонусы к П и Др меньше, чем бонус к От? Мне кажется, это специализация скорее для атаки, а в защите не так принципиально, на какой позиции играть, чтобы успешно играть в отборе. Если оставить так, то мы получим, что "вингером" выгоднее всего быть крайнему защитнику: достаточно прокачать одну спецуху От, чтобы получить 3%-ный бонус. Давайте-ка мы бонус к От урежем до 1%?

1% не мало ли?

В итоге что у нас остается и с каким описанием? я уже запутался)))

По какому критерию ты оцениваешь, мало или не мало? А если вообще бонусы к отбору убрать, это будет мало или не мало, и почему?

Я проецирую на реальный футбол. Вингеры чуть ли не крайние нападающие по типу Мусы или Халка. Однако в их функцию входит возвращаться и помогать обороне. Если игрок не умеет отбирать мяч то он фишка. Вингеры зачастую очень неплохо действуют в отборе.

А прирост в 1% к отбору для атакующего игрока очень мало. Вопрос в том, что 3% для позиции LD-RD этого много. Либо исключить такие позиции как LD-RD-LB-RB либо дать меньший бонус к отбору. Меньше 3, согласен, но 2 или 1 фиг знает.

Ну так, значит, бонус должен зависеть от позиции. Тогда это надо расписать - какой позиции какой бонус.

RW-RM от3% др1% п2% RD-RB от1% п2% др3% ???

На счет вероятности появления талантов и специализаций.

Я считаю следующим образом: Нужно определить оптимальное количество спеализаций на команду. Думаю в клубе из 16 человек минимум человека 4 должно иметь специализации. В Каждой четвертой команде должен быть игрок с парной специализацией. И хотя бы один игрок с тройной специализацией в лиге.

Следовательно вероятность появления специализации у юниора в ДЮСШ должна быть 25%. На эти 25% накладывается еще ограничение, вероятность что игрок получит вторую специализацию 25%(итого 6,25%). Ну и Тройной талан приходит еще ограничением в 25%(итого 1,5625%). А вот для каждой позиции уже существует вероятность получить определенный набор специализаций.

Пример: Пришел юниор с тремя специализациями и позицией СТ. Игрок может получить не весь набор специализаций, а только тот, что дает бонус на его позиции (бескомпромиссный, дриблер, наконечник, Талант(П), Талант(Иг), Талант(Др) Талант(Уд)). И вот их вероятность можно сделать равной, а можно поиграть с цыфрами. Так же при получении специализации не, допустим, дриблер, игрок не сможет получить вторую специализацию дриблер, то есть из дальнейшего распределения специализаций эта специализация исключается, но при получении таланта, из дальнейшего распределения этот пункт не иключается. Так же для некоторых позиций нужно будет развести специализации. Допустим при получеии игроком специализации Дриблер, специализация дриблер и Наконечник изымаются из дальнейшего распределения(Наконечник имеет минус к Др, а Дриблер имеет +к Др).

Это идеальное распределение, Однако может придти шлак и его просто напросто не выпустят, даже имея Талант(П)3, предположим. Поэтому стоит сделать увеличение вероятности прихода игрока со специализацией с помощью ДЮСШ. Думаю ДЮСШ 5 уровня должна иметь вероятность выпуска примерно 30%(+1% за уровень ДЮСШ).

P.S При распределении специализаций наверное стоит учесть 3 важных фактора: Сборные, Клубы и баланс специализаций. Нужно раздать каждой нации равное количество специализаций, равное количество специализаций клубам и примерно равное количество разных специализаций. Так же стоит выдавать специализации игрокам до 26 лет включительно(возраст после старения). Игроки формируются к этому времени, а появление в этом возрасте хоть как то можно корректировать позицию и роль игрока. Таланты, как говорил Конст, С более раннего возраста, думаю 21 год после старения(Отметка Молодежной сборной).

Давай начнем с юниоров текущего сезона - раздадим специализации им. Допустим, есть юниор с позицией CM. Для этой позиции есть набор доступных специализаций. Таланты пока не рассматриваем, раздаем только специализации. Мы выдаем этому игроку какую-то специализацию из набора доступных с вероятностью 25%. Потом еще одну и еще одну - обе при условии, что предыдущая была выдана.

Вопрос 1. Вероятности получения каждой из них конкретным игроком одинаковые или разные? Например, CM с большей вероятностью получит специализацию "плеймейкер", чем "кубковый боец", или нет? Если нет, то "кубковых бойцов" получится больше, чем "плеймейкеров", потому что ПМ доступна только для трех позиций DM/CM/AM, а КБ - для всех.
Вопрос 2. Вероятности получения специализации игроками из ДЮСШ разных уровней разные или одинаковые?

На первый вопрос я не готов дать конкретный ответ. Но да, вероятность получить плеймейкера больше. С цифрами после того как определим точный список специализаций и их позиции.
Разные. 25%+УРОВЕНЬ_ДЮСШ(%). Пример: 5 уровень 30%, 3 уровень 28%.

В школах сейчас выходит ведь не очень много игроков звёздных. Специализацией можно чуть поднять уровень игрока - его силу в перспективе, а значит и стоимость. Тем более кто приходит? Большая часть обделены чем-то. С юниором много возни, те кто с ними работает, получают только минусы (: Минусы в результатах, рейтинге. Только перспективный юниор из школы в будущем, даст дивиденды и поможет вернуть результаты, рейтинг, деньги. Поэтому именно в школе не нужно прижимать специализации. 30% это очень мало. Текущим игрокам - да, им нужно ограничить. Те, которые пришли сейчас из школы это те же школьники. Считаю, что 1 специализация должна быть у игрока, по тем правилам как выдается спецуха сейчас в школе, у сильнейшего. Может даже уже в 4 школе у сильнейшего. А вот следующие специализации - уже вероятность появления снижается.
И по самим специализациям, нужно определить список, на которых мы остановились, которые вводим. Затем разложить по позициям и уже для каждой позиции сделать свой список возможных. Далее, на его основе, выстроить % для каждой.

У меня нет (или почти нет) сомнения, что мы вводим следующие специализации (но есть сомнения в их конкретной реализации):
Вингер
Плеймейкер
Дриблёр - надо разобраться с позициями
Суперсаб
Свободный художник
Box-to-box
Бровочник (фланговый вариант Box-to-box) - надо расписать бонусы
"Синдром Нойера" (можно назвать Чистильщик)
Кошка (Ягуар? пока все названия какие-то корявые)
Дальний удар
Атлет
Непредсказуемый
Любитель публики
Амбициозный
Незаметный
Кубковый боец
Провокатор
Опекун

Есть сомнения, что вводим:
Бескомпромиссный (бывший Бомбардир) - в нынешнем варианте слишком уж бесполезно
Наконечник - непонятно, насколько это 1) сбалансированно, 2) реалистично
Установщик стенки - непонятен физический смысл
Талантливый - непонятен физический смысл
Командный игрок - непонятно, насколько это полезно
Позиционный - вообще ничего не понятно
Гроза угловых - скорее всего, да, но точно ли это чем-то отличается от ИГ3?
Решительный - непонятно, как это сочетается с волей
Работоспособный - в нынешнем варианте не нравится бонус к росту опыта, но можно придумать что-нибудь другое
Эгоист - скорее да, но пока это не очень осмысленно: надо дать бонусы или к расчетке, или к вероятности голевого момента
Стена - пока не определились с антибонусами
Разрушитель - то же самое
Первый пас - пока ничего не понятно

Мы такими темпами не успеем до пятницы) Давайте конкретно по каждой специализации. Я так понимаю работаем втроем konst, Coyote и Damosh.

Тогда сначала по самому простому списку.

Вингер - получает бонус к спецухам Пас (2%), Дриблинг (1%), Отбор (3%), Скорость(0,5%)(на позициях LM LW-RM RW)), и бонус к спецухам Пас (2%), Дриблинг (3%), Отбор (1%) (LD LB - RD RB). Получает штраф к этим же спецухам, играя на центральных позициях(CD/SW/DM - штраф Пас (2%), Дриблинг (3%), Отбор (1%), CM/AM/ST - Пас (2%), Дриблинг (1%), Отбор (3%)). Штраф к Удару на любой позиции (2).

Плеймейкер - игрок на которого другие игроки стараются отдать пас (реализуемо ли?). Сам игрок больше выполняет передач. Бонус к Пасу (3%) на позиции DM CM АM, штраф к пасу - на остальных. Штраф к Дриблингу (1.5%). На поле может быть только один Плеймейкер, иначе все Плеймейкеры получают половину бонусов, но при этом получают полный штраф.

Дриблёр - игрок, способный к красивым проходам и обводкам. Бонус к Дриблингу (3%), скорости (0,5%). Штраф к Пасу (1%), Удару (1%). Вероятность пойти вперед, в обыгрыш выше, чем вероятность паса и удара. Позиция на поле ЛЮБАЯ.
2 варианта:
1) Вероятность получить провал повышается.
2) образовывается "дыра 10%-ная", соперник получит бонус.

Суперсаб (12-ый игрок) - игрок отлично играющий, выходя на замену во втором тайме. Как правило игрок атакующего плана, поэтому бонус к спецухам Пас (3%), Дриблинг (3%), Игра головой (1%). Условия для бонуса - появление на поле во втором тайме, сам бонус начинает "включаться" с 60 минуты. Если игрок играет со старта матча,или выходит на замену в первом тайме - бонус не получает, более того получает штраф(1%-1%-0,5%)! Также получает полностью опыт за матч, отыграв хотя бы 20 минут во втором тайме. (Т.е. идеальное время для выпуска на поле - 60-70 минута). Позиции LM/LW/RM/RW/CM/DM/ST. На остальных позициях бонусы не работают и получает штраф.

Свободный художник - В зоне игрока, по правилам дырок, остается "дыра" - 30% плюс сопернику в этой зоне. Плюс к пасу(2%), дриблингу(2%) и удару(1%). AM-RW-LW-CM-LM-RM. Если в зоне 2 игрока, допустим 2 СМ, то "дыры" не образуется. На поле может быть только один Свободный художник, иначе все Свободные художники получают половину бонусов, но при этом получают полный штраф.

Box-to-box - играет от вратаря до вратаря DM-CM-АМ. Минус к дриблингу-2% и ИГ-1% +2% к усталости. Плюсы к пасу-2% отбору-2% перехвату-2%.

Бровочник (фланговый вариант Box-to-box) - играет от вратаря до вратаря RD/RBRM/RW/LD/LB/LM/LW. Минус к дриблингу-2% и ИГ-1% +2% к усталости. Плюсы к пасу-2% отбору-2% перехвату-2%.

Чистильщик("Синдром Нойера") Плюс - уменьшается вероятность выхода один на один на 30%. Минус теряет физы на 2% больше.

Кошка/Ягуар - Бонус к реакции +2%, минус игре на выходе -2%.

Дальний удар - бонус к удару из-за штрафной площади 3%. Штраф, если удар выполняется в пределах штрафной-1,5%.

Атлет - физа этого игрока по итогам матча падает меньше- 2%. Не путать с выносливостью - она с возрастом падает как обычно, а по итогам матча игрок теряет на 1% меньше физы в зависимости от уровня своей выносливости. То же относится и к тренировкам - по сравнению с другими игроками с ананалогичной нагрузкой, теряет на 1%меньше остальных. Также можно сделать несгораемый уровень выносливости, ниже которого выносливость не упадет никогда, допустим 5. Также можно добавить - восстанавливается после травм в полтора раза быстрее,чем обычные игроки (таким образом нивелируя высокий травматизм, если вдруг он у него присутствует).(оставим без минусов?)

Непредсказуемый - может получить как бонус, так и штраф к РС. Своеобразная рулетка: +-5% Крепится к ВГр, тоесть диапазон [ВГр*0,95;ВГр*1,05]

Любимец публики - всегда рад поддержке своих фанатов - бонус к РС дома 5%, на выезде начинает скучать уже в раздевалке - штраф К РС 5%.

Амбициозный - в играх с маленьким рейтингом настрой падает, а в играх с высоким рейтингом настрой увеличивается. При ранге 1 настрой 0 при ранге 0,5(минимальный) настрой -10, при ранге 3(максимальный) настрой +10

Незаметный (тихий, унылый) - в играх с маленьким рейтингом настрой увеличивается, а в играх с высоким рейтингом настрой падает. При ранге 1 настрой 0 при ранге 0,5(минимальный) настрой +10, при ранге 3(максимальный) настрой -10

Кубковый боец - играет лучше в двухматчевых поединках (кубок, плей-офф интеркубков и ЧМ), а также в финальном матче какого-либо розыгрыша - бонус к РС 6%, но хуже в чемпионате и в групповых раундах - штраф 3%

Провокатор - игрок, вступающий с ним в единоборство имеет повышенную вероятность получить карточку, сам также чуть-чуть больше получает карточек. Работает независимо от Грубости и Симуляции.

Опекун (Персональщик, Man Marker) - при наличии этого навыка игрок отбирает часть АРС у своего "подопечного", тратя свое ОРС. Количество затраченного ОРС зависит от силы игроков, наличия дриблинга у атакующего игрока и отбора у оборонительного.

Если по твоему мнению какая то специализация имеет законченный вид, то перенеси ее в первое сообщение и прикрепи его в шапку пожалуйста.

Кстати, давайте четко определим, на что начисляется бонус за эту и подобные персональные характеристики игрока. Кажется, предлагалось сделать, чтобы это начислялось на окончательную РС перед разбивкой на ОРС и АРС, т.е. мы сначала считаем ВГр, а потом уже на нее начисляем бонус. Например, если ВГр получилось 100, то "непредсказуемый" будет иметь РС от 95 до 105 перед разбивкой на ОРС и АРС.

"Любитель публики", "амбициозный", "незаметный", "кубковый боец" - начисляем бонусы так же?

Может, и "суперсаб" так же - не к спецухам, а к общей расчетке? Это было бы логичнее. Но тогда это должен быть игрок строго атакующего амплуа (скажем, не ниже AM), чтобы не было соблазна делать и выпускать защитников-"суперсабов" для игры на удержание.

Да все, верно. "Любитель публики" "Кубковый боец", начисляются так же. А вот "Амбициозный", "Незаметный" прибавляется к настрою. Но родной настрой + бонус не должен выходить за рамки (-15:15).

На счет Суперсаба можно подумать.