Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нововведения 6-го сезона
Виртуальный футбольный менеджер "Estadio" > Организационные моменты > Новости проекта
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
OLEG47
Если погода ещё и на количество зрителей будет влиять, то это окажется очень не справедливо в отношении северных стран! Все должны быть в равных условиях, это основа любого футбольного онлайн менеджера!
zero_nee
Цитата(OLEG47 @ 26.5.2011, 0:23) *
Если погода ещё и на количество зрителей будет влиять, то это окажется очень не справедливо в отношении северных стран! Все должны быть в равных условиях, это основа любого футбольного онлайн менеджера!

А с игроками то что, хочется услышать ответ от администрации. Получается ведь, что страны типа Франции будут процвитать, а скадинавы будут из травм не вылезать. Пока я так все понимаю. wacko.gif
Rama88
Цитата(zero_nee @ 25.5.2011, 23:25) *
А с игроками то что, хочется услышать ответ от администрации. Получается ведь, что страны типа Франции будут процвитать, а скадинавы будут из травм не вылезать. Пока я так все понимаю. wacko.gif

Вон в том же Тель Авиве температура никогда не опускается меньше +7 (раз в 100 лет опустится ниже), поэтому в любом случае кто то будет в плюсе, а кто то в минусе
Hitman
Цитата(zero_nee @ 26.5.2011, 0:25) *
А с игроками то что, хочется услышать ответ от администрации. Получается ведь, что страны типа Франции будут процвитать, а скадинавы будут из травм не вылезать. Пока я так все понимаю. wacko.gif

у нас в Чили тоже одни осадки намечаются... а если еще и учитывать, что судьи все средние да строгие, то вообще ожидаются интересные дела
ДенRSK
Цитата(potemkin @ 25.5.2011, 8:47) *
Ну так,это на каком стадионе было?"Спартак"?
Где со всех щелей дует ветер?smile.gif

Я не думаю,что с матча Локомотив-Динамо,уйдет много людей,если совсем уйдет.Стадионы-то совершенно не сравнимы...


К тому же не забывай,что к 76 минуте уже проигрывали 0:3...


Так,что в данном случае этот пример некорректен.

Стадион - Темп...
да и любой, какой ни возьми в Саратове к плохим погодным условиям не подготовлен.
Большинство ушло в перерыве между таймами..когда счёт был 1:0 и по игре мы просто их рвали...обязаны были забивать и выигрывать..
zero_nee
Цитата(Rama88 @ 26.5.2011, 0:29) *
Вон в том же Тель Авиве температура никогда не опускается меньше +7 (раз в 100 лет опустится ниже), поэтому в любом случае кто то будет в плюсе, а кто то в минусе

Нэ...так не надо. Это будет не разумно.
По-моему не плохо бы связи с этим увеличить ценность таких менталок как адаптация и опыт в странах. Которые буду связаны с акклиматизацией игрока в стране. А ещё лучше, если игрок например поиграв в Колумбии, поедет в Бразилию, то процесс акклиматизации будет уж гораздо быстрее.
Rama88
Цитата(zero_nee @ 25.5.2011, 23:39) *
Нэ...так не надо. Это будет не разумно.
По-моему не плохо бы связи с этим увеличить ценность таких менталок как адаптация и опыт в странах. Которые буду связаны с акклиматизацией игрока в стране. А ещё лучше, если игрок например поиграв в Колумбии, поедет в Бразилию, то процесс акклиматизации будет уж гораздо быстрее.

Ты глупости говаришь, давай тогда ещё и влажность воздуха приплюсуем, ведь, абсолютно, разные вещи 35 градусов жары в москве и в египте, абсолютно по-разному это все переносится.
Но адаптация тебе не поможет, что ты при минус 20 будешь себя хренова чуствовать в своей стране, что в другой, от этого ничего не изменится, да и адаптация проходит, практически, у каждого человека через неделю.
konst
Цитата(Sergius @ 25.5.2011, 23:56) *
А выкачивающий из команды деньги и снижающий инфляцию Гидрометеоцентр с предсказаниями погоды предполагается? Или же Погода будет известна перед игрой и можно будет корректировать тактику?

Погода будет известна перед игрой.
babay
Цитата(den(spb) @ 25.5.2011, 15:33) *
Именно это и хотелось бы сделать.

А я так думаю не стоит, Англие и так не сладко
По моему опыту против англии много коллизей!
konst
Цитата(babay @ 26.5.2011, 12:00) *
А я так думаю не стоит, Англие и так не сладко
По моему опыту против англии много коллизей!

Когда менеджер, давно играющий у нас и многого добившийся, говорит про коллизии, мне хочется закрыть "Эстадио" на фиг и никогда больше не вспоминать о том, что такое футбольные менеджеры... Какой смысл в существовании этого проекта, если даже люди, которые становятся чемпионами своих стран, не понимают элементарных принципов игры?
OritanVovka
Цитата
Слушайте, а вот по сути дела, в холодных странах получается травм будет больше, чем в теплых?smile.gif

Цитата
И усталость будет больше wink.gif

Цитата
Если погода ещё и на количество зрителей будет влиять, то это окажется очень не справедливо в отношении северных стран! Все должны быть в равных условиях, это основа любого футбольного онлайн менеджера!

Цитата
А с игроками то что, хочется услышать ответ от администрации. Получается ведь, что страны типа Франции будут процвитать, а скадинавы будут из травм не вылезать. Пока я так все понимаю. wacko.gif


У нас уже есть различия в чемпионатах из-за судей.
Где судьи жёсткие - больше удалений и меньше травм (ведь вероятность травмы и от выбранного "отбора" зависит, а с такими судьями все играют "норм"/"мягко")
Где судьи мягкие - меньше удалений и больше травм (ведь когда разрешено играть грубо, то все этим и пользуются => травм больше)
Уже выходит у нас имеются некие "несостыковки" в чемпионатах.

Погода, с её последствиями, лишь добавит свою изюминку в каждый чемпионат, как это ранее сделали судьи.

"страны типа Франции будут процвитать, а скадинавы будут из травм не вылезать" - игрок с "подверженность травмам"20 будет в любом чемпионате по долгу лечиться ((можно нанимать врачей и сокращать этот срок)) а игроки с "подверженность травмам" =1 не станут в такие чемпионатах ломаться уж значительно чаще.

1980
Давайте в рамках данной темы о нововведениях в следующем сезоне опять поднимем вопрос о третьих клубах. Конст, данный вопрос подлежит обсуждению?

Я, например, взял бы в управление третьим клубом любой из свободных в любом состоянии.
konst
Цитата(1980 @ 26.5.2011, 14:51) *
Давайте в рамках данной темы о нововведениях в следующем сезоне опять поднимем вопрос о третьих клубах. Конст, данный вопрос подлежит обсуждению?

Я, например, взял бы в управление третьим клубом любой из свободных в любом состоянии.

Здесь мы не будем обсуждать этот вопрос.
FLINT
Цитата(Rama88 @ 25.5.2011, 23:29) *
Вон в том же Тель Авиве температура никогда не опускается меньше +7 (раз в 100 лет опустится ниже), поэтому в любом случае кто то будет в плюсе, а кто то в минусе

Ну так в Израили или Турции играть при +25-35 не чем не лучше чем в Норвегии при мигус 10. Я думаю всё будет пропарционально.

Во многих странах в реале плохие поля, но кто скажет что там ламают больше или устают больше чем в Англии или Испании. И наоборот, в тойже Португалии или Италии погодные условия в большинстве своём оптимальны для игры. Но это не значит что они устают меньше чем игроки в других чемпионатах. Всё зависит от самих футболистов, а у нас так же само,тока привязано оно к выносу травмотизму и грубости. Я не думаю что кардинальным образом погода повлияет на результаты и игру, просто появится новая изюминка. Да и гранд приедет в дождь к аутсайдеру и не выиграет раз в сезон тоже будет хорошо rolleyes.gif
De3ePTuP
Цитата(Паук @ 24.5.2011, 19:52) *
Постараюсь объяснить на пальцах. Пас у флангового игрока в англии даёт 20%, дриблинг (т.к. не ключевой) - 10. Итого: можно дать максимум по 15%, если задействовать и отбор и перехват. Но тут получится дисбаланс в другом. Я прокачал П3 у меня +60%, ты прокачал От3, у тебя +45% = я впереди. И только когда я прокачаю П3Др3, а ты От3Пр3 мы сравняемся. Ты к этому стремишься? Если нет, то давайте в среднем исходить из правила 1 спецуха в атаке = 1 спецуха в защите. Отбор на фланге против англии наиболее логичен и с точки зрения реальности и с точки зрения баланса. Поэтому не вижу смысл что-то городить. Можно поменять отбор на перехват, сохранится баланс, но реальность, по-моему, придётся притягивать за уши.
Надеюсь понятно объяснил?

Очень даже. Я ж не считал ничего, так просто мысль высказал, а вовсе не стремился...
Просто для англии все остается по прежнему, а под другие стили еще надо прокачаться. Вот мне и показалось этот стиль несколько обделенный. Наверное по дилетантски звучит, но как-то про это подумалось.
umaxx
Объясните плз почему при -15 без осадков только атакующая расчетка теряется??
Как по мне температура влияет только на усталость и травматичность так, как и указано,для всех игроков. Защитникам также сложно, как и нападающим.
А вот на атакующие действия влияют уже другие погодные условия, осадки, но не просто на аткующую ПС, а на пас и дриблинг(как и указано), стает сложно созидать.
Так что как по мне минус для атакующей расчетки стоит убрать.

Кроме того имеется предложения такого рода:
Иногда мы видим как при дожде, например, но несильном, когда поле мокрое, но еще далеко не огород с лужами, защитники ошибаются, поскальзываются и отдают мяч, фактически форвардам соперника, выводя их, если не 1 на 1, то в очень опасную атаку.
Так вот...именно для слабых осадков предлагаю ввести дополнительную небольшую вероятность "провала в защите", который, впрочем должен быть не так эффективен, как обычный, а где-то с коеф. 0.5

Считаю повышать до 50% удар при сильных осадках в корне не правильно. Кто играл тот поймет.
Зачастую мяч тупо после удара попадает в луж и вообще останавливается, какой бы не был силы удар. Никто не забыл еще то видео, как форвард бьет мяч в пустые ворота, а мяч тупо застряет в луже?
Потому, как по мне, надо этот бонус убрать, или понизить, как минимум, и дать шанс атаке каким-то другим способом. Ну или оставить бонус, но сделать его только для ударов из штрафной площади(ведь как раз при сильных осадках самая большая опасность, это если мяч попадает в штрафную и начинается неразбериха.)

И еще одно. Написаны при осадках минусы к пасу. Но это по идее должно относиться только к пасу низом, ибо если идет подача на голову, то что в мокрую что в сухую погоду поле тут роли не играет...
OritanVovka
Цитата
Зачастую мяч тупо после удара попадает в луж и вообще останавливается, какой бы не был силы удар. Никто не забыл еще то видео, как форвард бьет мяч в пустые ворота, а мяч тупо застряет в луже?


как бе удар может быть на только "по газону", но и по "воздуху", тоже самое и к пасу относится.

Цитата
Считаю повышать до 50% удар при сильных осадках в корне не правильно. Кто играл тот поймет.

Играл и не понимаю этого высказывания.
При осадках мокрой мяч, мокрые перчатки и те мячи, которые в обычную погоду ВР ловят, при "сильных осадках" предпочитаю отбивать - разве не так ?
К тому же при ударах вместе с мячом в лицо ВР летит и грязь.
Так же при мокром грунте труднее оттолкнуться от газона для прыжка.

И последняя фишка "джабулани" (или как там правильно этот мяч называется) что при минусовой погоде он "становится жёстче/твердее". И по множественным комментариям вратарей мяч и так отличается непредсказуемой траекторий, а что с ним тогда делается при ветре ?
umaxx
Цитата(OritanVovka @ 27.5.2011, 20:57) *
как бе удар может быть на только "по газону", но и по "воздуху", тоже самое и к пасу относится.


Играл и не понимаю этого высказывания.
При осадках мокрой мяч, мокрые перчатки и те мячи, которые в обычную погоду ВР ловят, при "сильных осадках" предпочитаю отбивать - разве не так ?
К тому же при ударах вместе с мячом в лицо ВР летит и грязь.
Так же при мокром грунте труднее оттолкнуться от газона для прыжка.

И последняя фишка "джабулани" (или как там правильно этот мяч называется) что при минусовой погоде он "становится жёстче/твердее". И по множественным комментариям вратарей мяч и так отличается непредсказуемой траекторий, а что с ним тогда делается при ветре ?

Конечно не только)) Ну и что?

Это со скольки метров в лицо вратарю летит грязь? С такого метража пофик по-моему уже какая погода.
Насчет того что предпочитают отбивать то бесусловно согласен. Только как это влияет на взятие ворот? Косвенно? Да, повышается вероятность забить на добивании, или хотя бы продолжить атаку. Напрямую? Нет! Какая разница словил ты или отбил если мяча в воротах нет.
При мокром газоне мяч сложнее взять после отскоков от газона ибо он скользит и ускоряется, при лужах он тормозиться наоборот...

Насчет джабулани по комментариям вратарей - он просто отличается иногда непредсказуемой траекторией, и без всяких влияний погоды.
OritanVovka
Цитата
Это со скольки метров в лицо вратарю летит грязь? С такого метража пофик по-моему уже какая погода.
Насчет того что предпочитают отбивать то бесусловно согласен. Только как это влияет на взятие ворот? Косвенно? Да, повышается вероятность забить на добивании, или хотя бы продолжить атаку. Напрямую? Нет! Какая разница словил ты или отбил если мяча в воротах нет.
При мокром газоне мяч сложнее взять после отскоков от газона ибо он скользит и ускоряется, при лужах он тормозиться наоборот...

Насчет джабулани по комментариям вратарей - он просто отличается иногда непредсказуемой траекторией, и без всяких влияний погоды.


В смысли какая разница "поймал ты мяч или отбил" ? О_о поймал мяч - атака противника прекратилась. Отбил мяч - атака противника может продолжиться.
Не зря же при такой дождливой погоде все и вся говорят, что надо чаще бить...и ведь действительно, при такой дождливой погоде футболисты стараются ударить по воротам даже с больших дистанций. А всё почему ? Потому что ВР будет отбивать мяч, а это или угловой, или попытка добивания. А если он решится поймать мяч, то это ему может и не удастся и получится или гол, или опять же опасный момент.

И при чём тут "отскоки от газона" ? Никто в здравом уме видя огромную лужу на поле не будет посылать туда мяч низом. Будет либо пасс "по воздуху" (навес) либо опять же сильный удар без всяких там отскоков от газона, а "в верхнюю часть ворот" (как это иначе обозвать я хз)
А вот вратарю играя в такой луже совершить сейв сложнее, ибо если под ногами "каша" то и оттолкнуться от неё сложнее.

При "холодной" погоде этот мяч становится "иным" (твёрже/жёстче..как то так) читал об этом на соккере не единожды. И, как ты сам сказал, мяч отличается непредсказуемостью, а если сильный ветер ? То явно он не станет "лучше" , а сделается только "хуже".
DENtt
Хорошая тема,можно с утра проснуться в выходной день,сразу же прочитав - посмеяться,ну и с хорошим настроением идти завтракать.)))

konst: Бан на 7 дней за флуд.
YOUGIN
Цитата(Voenny @ 24.5.2011, 15:12) *
Думаю что предложение можно сформулировать так:
"... английский - для крайних защитников (LD, RD, LB, RB) оставляем ключевую спецуху От, добавляем Пр...."

Англия и так в отношении атаки ущемлена по сравнению с другими стилями а вы хотете еще и Пр добавить чтобы у этого стиля шансов вообще не было бы....
После добавления Пр появилось возможность немного уменьшить разрыв между каталонкой и англией в центре за счет дма с От и Пр и немного приравнять эти стили а так эта затея обесценится.
konst
Итак, у нас еще остаются некоторые спорные вопросы, которые в основном изложил umaxx.

Цитата(umaxx @ 27.5.2011, 21:03) *
Объясните плз почему при -15 без осадков только атакующая расчетка теряется??
Как по мне температура влияет только на усталость и травматичность так, как и указано,для всех игроков. Защитникам также сложно, как и нападающим.
А вот на атакующие действия влияют уже другие погодные условия, осадки, но не просто на аткующую ПС, а на пас и дриблинг(как и указано), стает сложно созидать.
Так что как по мне минус для атакующей расчетки стоит убрать.

Я свое мнение по этому вопросу уже изложил:
Цитата
Это, конечно, спорный момент, но мне кажется, что при отрицательных температурах игроки просто играют осторожнее, стараются уходить от единоборств и убирать ноги, потому что велика опасность получить травму и валяться на промерзшем поле не хочется. И как-то я не припоминаю особо зрелищных игр при температурах намного ниже нуля.

И хочу услышать аргументы за или против этого мнения, а не голословные утверждения, что это не так.

Цитата(umaxx @ 27.5.2011, 21:03) *
Считаю повышать до 50% удар при сильных осадках в корне не правильно. Кто играл тот поймет.
Зачастую мяч тупо после удара попадает в луж и вообще останавливается, какой бы не был силы удар. Никто не забыл еще то видео, как форвард бьет мяч в пустые ворота, а мяч тупо застряет в луже?
Потому, как по мне, надо этот бонус убрать, или понизить, как минимум, и дать шанс атаке каким-то другим способом. Ну или оставить бонус, но сделать его только для ударов из штрафной площади(ведь как раз при сильных осадках самая большая опасность, это если мяч попадает в штрафную и начинается неразбериха.)

Возможно, "повышать до 50% удар при сильных осадках в корне не правильно". Возможно, правильнее не повышать удар, а снизить реакцию вратарю. Это зависит от физической составляющей этого явления (удара по воротам, при котором мяч долетает до ворот, а не застревает в луже). Что происходит на самом деле при осадках, когда мяч мокрый? Он летит быстрее, он скользкий, тяжелый или вратарю сложнее оттолкнуться от мокрого газона - короче, почему дальние удары более опасны при осадках, чем при сухой погоде? От ответа на этот вопрос и зависит то, как интерпретировать это явление в генераторе.
OritanVovka
Цитата
Объясните плз почему при -15 без осадков только атакующая расчетка теряется??...


Не помню ни одной добротной игры при минусовой температуре.
В такую погоду повышается риск получить травму ((надорвать связки или что то в это роде из-за плохого разогрева перед игрой)), так же игроки задыхаются быстрее во время игры, так как "холодным" воздухом дышать тяжелее. Да и вообще, такая погода не футбольная и играть вообще не тянет smile.gif Так что вот отсюда и понижение атакующей расчётки. А что касается оборонительной... То тут немного всё же проще - сфолил и атака противника прервалась..мб добавить повышенный шанс фола или что то подобное ?

Цитата
Что происходит на самом деле при осадках, когда мяч мокрый? Он летит быстрее, он скользкий, тяжелый или вратарю сложнее оттолкнуться от мокрого газона - короче, почему дальние удары более опасны при осадках, чем при сухой погоде? От ответа на этот вопрос и зависит то, как интерпретировать это явление в генераторе.


при сильных осадках мяч становится тяжелее, а это совершенно другая траектория полёта при ударе. А как правило при сильном дожде имеется и ветер, который тоже вносит свои корректировки в игру ((думаю не будет спора о том, что приятнее когда ветер дует в спину, чем когда в лицо)) К тому же мяч мокрй/скользкий и зафиксировать его ВР тяжелее. Вот отсюда и должен исходить бонус к удару.

"антибонус" же ВР основывается, по моему мнению, на том, что почва под ногами "рыхлая/мокрая" и оттолкнуться от неё сложнее. Так же при ударах с близкого расстояния (а у нас они не редкость) в лицо голкиперу летит грязь.

ЗЫ - как я уже когда то писал, имеются хитрости и с футбольным газоном. Многие "техничные" клубы перед игрой обильно поливают поле водой, что придаёт мячу дополнительную скорость ((мяч по мокрому газону катиться быстрее, чем по сухому)), а более "простые" команды перед игрой не подстригают газон и высокая трава тормозит мяч.
konst
Цитата(OritanVovka @ 29.5.2011, 19:58) *
ЗЫ - как я уже когда то писал, имеются хитрости и с футбольным газоном. Многие "техничные" клубы перед игрой обильно поливают поле водой, что придаёт мячу дополнительную скорость ((мяч по мокрому газону катиться быстрее, чем по сухому)), а более "простые" команды перед игрой не подстригают газон и высокая трава тормозит мяч.

Т.е., с твоей точки зрения, "техничные" спецухи как раз должны получать бонус при небольшом дожде, а не при отсутствии осадков?
Ernesto
При дожде крайне опасными становятся удары с отскоком от газона, т.к. после отскока мяч приобретает ещё большую скорость и более "низкую" траекторию.
То что мяч мокрый и вратарю сложнее его ловить - это естественно. Именно ловить, а не отбивать. Как прописано в отчётах : "Вратарь ловит мяч намертво". Так вот при дожде вероятность того что вратарь мяч не словить а отобьёт повышается во много раз.
На влажном газоне играть легче и атаке и защите, это идеальное поле для футбола. Быстрее идёт пас , дриблинг - наоборот, больше шанса мяч выпустить, но при этом больше шансов, что когда качнёшь защитника - он подскользнётся. Защите легче останавливать дриблинг, но сложнее противопоставить что то чёткому быстрому пасу.
1980
Цитата(OritanVovka @ 29.5.2011, 18:58) *
Не помню ни одной добротной игры при минусовой температуре.
В такую погоду повышается риск получить травму ((надорвать связки или что то в это роде из-за плохого разогрева перед игрой)), так же игроки задыхаются быстрее во время игры, так как "холодным" воздухом дышать тяжелее. Да и вообще, такая погода не футбольная и играть вообще не тянет smile.gif Так что вот отсюда и понижение атакующей расчётки. А что касается оборонительной... То тут немного всё же проще - сфолил и атака противника прервалась..мб добавить повышенный шанс фола или что то подобное ?



при сильных осадках мяч становится тяжелее, а это совершенно другая траектория полёта при ударе. А как правило при сильном дожде имеется и ветер, который тоже вносит свои корректировки в игру ((думаю не будет спора о том, что приятнее когда ветер дует в спину, чем когда в лицо)) К тому же мяч мокрй/скользкий и зафиксировать его ВР тяжелее. Вот отсюда и должен исходить бонус к удару.

"антибонус" же ВР основывается, по моему мнению, на том, что почва под ногами "рыхлая/мокрая" и оттолкнуться от неё сложнее. Так же при ударах с близкого расстояния (а у нас они не редкость) в лицо голкиперу летит грязь.

ЗЫ - как я уже когда то писал, имеются хитрости и с футбольным газоном. Многие "техничные" клубы перед игрой обильно поливают поле водой, что придаёт мячу дополнительную скорость ((мяч по мокрому газону катиться быстрее, чем по сухому)), а более "простые" команды перед игрой не подстригают газон и высокая трава тормозит мяч.


Можно еще указать, в каких бутсах играют... Неправильное подобранное кол-во и типы шипов могут больше "ушатать", чем иные погодные условия.

А еще - самочуствие в температурных условиях при -15 градусов в чемпионате Норвегии у выходца из Африки или Южной Америки будет значительно хуже по определению (и дело не в адаптации), чем у среднеевропеца, и тем более скандинава.
Вячек
Цитата(konst @ 29.5.2011, 18:23) *
Возможно, "повышать до 50% удар при сильных осадках в корне не правильно". Возможно, правильнее не повышать удар, а снизить реакцию вратарю. Это зависит от физической составляющей этого явления (удара по воротам, при котором мяч долетает до ворот, а не застревает в луже). Что происходит на самом деле при осадках, когда мяч мокрый? Он летит быстрее, он скользкий, тяжелый или вратарю сложнее оттолкнуться от мокрого газона - короче, почему дальние удары более опасны при осадках, чем при сухой погоде? От ответа на этот вопрос и зависит то, как интерпретировать это явление в генераторе.

Как по мне, то я думаю, нужно снизить вратарю вратарскую технику, т.к. правильно было ранее замечено, что мокрый мяч, вратарь старается не ловить, а отбивать, что косвенно повышает вероятность добития мяча со стороны нападения в ворота или продолжения атаки. А если вратарская техника прокачана, то вратарь, к примеру, даже мокрый мяч может впоймать, но тут уже зависит от силы удара нападающего. Т.е. Уд3 > Т3 при мокрой погоде.
konst
Цитата(Вячек @ 29.5.2011, 23:12) *
Как по мне, то я думаю, нужно снизить вратарю вратарскую технику, т.к. правильно было ранее замечено, что мокрый мяч, вратарь старается не ловить, а отбивать, что косвенно повышает вероятность добития мяча со стороны нападения в ворота или продолжения атаки. А если вратарская техника прокачана, то вратарь, к примеру, даже мокрый мяч может впоймать, но тут уже зависит от силы удара нападающего. Т.е. Уд3 > Т3 при мокрой погоде.

Технику мы и так снижаем, вопрос не об этом, а о том, имеет ли смысл давать бонус спецухе Уд или антибонус спецухе Р.

Ну и второй вопрос, который возник по ходу обсуждения, - это при какой погоде лучше работают "техничные" спецухи (короткий пас, дриблинг).
Ernesto
Вячек, ну а если удар наносится с близкого расстояния, думаю тут вратарская техника уже не влияет ни при каких обстоятельствах, тут только реакция. А вот если разделить УД на удар и дальний удар (допустим от 20 м), то всё станет гораздо логичнее и понятнее.
Вячек
Цитата(konst @ 29.5.2011, 23:27) *
Технику мы и так снижаем, вопрос не об этом, а о том, имеет ли смысл давать бонус спецухе Уд или антибонус спецухе Р.

Стоит тогда Уд дать небольшой бонус, т.к. мяч при мокрой погоде утяжеляется и ускоряется. Р оставить как есть.
Ernesto
Цитата(konst @ 29.5.2011, 22:27) *
Технику мы и так снижаем, вопрос не об этом, а о том, имеет ли смысл давать бонус спецухе Уд или антибонус спецухе Р.

Ну и второй вопрос, который возник по ходу обсуждения, - это при какой погоде лучше работают "техничные" спецухи (короткий пас, дриблинг).

Реакцию снижать стоит но не сильно (т.к. влажное поле будет влиять на скорость мяча, только если он летит по низу).
Пас лучше всего работает при слабом дожде, дриблинг - при сухой погоде.
Паук
Ладно. Думал, что не имею права писать по поводу погоды, но раз пишут все кому не лень напишу и я.
Мои доводы субъективны с точки зрения кипера, будут относится к "школьному" ("колхозному") полю и уровеню игры 3-4х детских разрядов. Поэтому, возможно, всё что я напишу не касается современного мирового футбола smile.gif
Итак:
В "болоте":
1. Мяч я даже не пытался ловить намертво или "гасить".
2. Удары, особенно дальние, становились более очевидными и, соответственно, мне было ЛЕГЧЕ их отразить. Думаю, это связано с тем, что форвардам в болоте пробить в разы тяжелее, опорная нога постоянно едет, а если пытаться "крутить" мяч, то он вообще может попросту "свалиться". Так это или нет, я как-то в то время не интересовался, но , в основном, боролся с прямыми ударами и на секунду раньше (огромное время) видел что пойдёт удар и куда он пойдёт.
3. Сложность, против дальних ударов, была одна - если нужен был толчок, то толкаться надо было двумя ногами, более важным становился выбор позиции.
4. Куда более неприятными становились БЛИЖНИЕ удары. И не потому что их было труднее отбить (обратно же больше время на принятие решений), а потому что отбивать практически всегда приходилось перед собой или чуть в сторону.
5. Очень неприятными для меня при дожде были угловые и навесы со штрафных. Выйти и зафиксировать мяч - большой шанс нарваться на грубую ошибку, попытаться вынести кулаками, часто совсем не туда летит, куда рассчитываешь и просто не успеваешь вернуться в раму. Думаю, отсюда и пошло от журналистов "побольше дальних ударов". Как по мне, то они не так опасны не сами по себе, как угловые после них.
6. Если кому-то удавалось нанести хороший кручёный удар, то с ним бороться было в разы тяжелее, чем по сухой погоде. Но, к счастью, такие удары были большой редкостью.

При снегопаде + мороз (играл только несколько раз (может 2-3), опыта мало, могу написать вообще ересь smile.gif )
1. Мяч СУХОЙ. Поэтому игра для меня была практически как по сухому полю. Я мог ловить мяч, "гасить", или переводить на угловой в зависимости от ситуации.
2. Главная проблема для меня была то, что приходилось постоянно держать мышцы тёплыми, чтобы не потянуть при первом же сейве и в результате уплотнял себе снег под ногами, что иногда мешало нормально оттолкнуться.
3. Мяч в снегу иногда "груз", но не знаю кому от этого было легче. Мне кажется, что это только разгоняло рэндом (повышало дисперсию) с одинаковыми шансами wink.gif Может быть, тут я не прав.
В остальном мало помню. Помню только, что мяч было почти не видно smile.gif И что раз играли при снеге по щиколотки, так иногда от удара бьющий поднимал снег, что немного отвлекало внимание. Но, думаю, это с непривычки. Да и проблема №2 при снеге, думаю, решается с опытом. Всё равно подстроится под снег мне было в разы легче, чем под "болото". Да, и при мокром снеге игра равносильна, как при дожде.

Повторяю, это субъективные ощущения, со стороны виднее wink.gif
Вячек
Так что из всего вышеописанного ты конкретно предлагаешь для генератора изменить?
Паук
Цитата(Вячек @ 29.5.2011, 23:27) *
Так что из всего вышеописанного ты конкретно предлагаешь для генератора изменить?


Я для начала предлагаю собрать какой-то опыт игры. Может кто-то у кого инет получше и есть время - посмотрит соответствующий матч и выдаст сюда свои наблюдения. Потому что базироваться исключительно на моём опыте вроде как глупо smile.gif Именно поэтому я не писал ничего в этой теме. Но после того, как начали спорить о том летит ли грязь в лицо, решил, что мой опыт всё-таки получше, чем "спор о вкусе устриц и кокосовых орехов, с теми кто их ел" (с) Жванецкий.
Если брать только мой опыт, то получим: нельзя приравнивать снег и дождь. При дожде надо понижать ИВ и Т. Реакцию не понижаем, как и не повышаем удар. Бонус у Уг. При снеге может на немного понизить реакцию и удар (если это приведёт к большей непредсказуемости).
И ещё один момент. У кипера понижаются не спецухи, а само умение. Т.е. если нету спецухи ИВ, то при навесах всё равно должна понижаться расчётка у кипера. Думаю, так и задумывалось, но, на всякий случай, уточню.
OritanVovka
Цитата
Т.е., с твоей точки зрения, "техничные" спецухи как раз должны получать бонус при небольшом дожде, а не при отсутствии осадков?


Вот нашёл старый пост, где ещё DENtt высказывался по этому поводу : ( ссылка )

Я бы не сказал что все "технические" спецухи.
Дриблинг одинаков как на сухом поле, так и на влажном ( за исключением малой вероятности всё же подскользнутся) наверное . . .
а вот Пас(низом) на сухом поле и влажном различается. По влажному газону мяч катится быстрее (тут думаю споров не должно возникнуть) и техничные команды, за счёт игры в одно касание получают преимущество (быстрый перепас, стеночки там и в таком же вот духе)

Вот что я имел ввиду, когда те пару строчек написал.
FLINT
Цитата(Паук @ 30.5.2011, 1:19) *
Реакцию не понижаем, как и не повышаем удар. Бонус у Уг. При снеге может на немного понизить реакцию и удар (если это приведёт к большей непредсказуемости).

Вот это оно!!! Ударить в дождь так же трудно как и отбить\словить его. Бьют чаше так как стереотип о том что ловить\ отбивать мятч при дожде сложэнее. Но процент точных ударов снижается так как говорилось, едит опорная нога, мяч сваливается или клогда бьёш в касание просто мяч скользит от ноги. Да и про бонус уг в дождь очень умесно. Реально в дождливую погоду суматоха начинается при подаче угловых и опасных штрафных ( опять же подача а не удар со штрафного) Вратарь может ошибится на выходе ( можно снизить ИВ) зашитники толком не могут вынести мячь. Хотя опять же удар у атакуюшей команды может быть нанесён не точно из-за дождя. Уд и Р в дождь оставлять как по мне
umaxx
Цитата(konst @ 29.5.2011, 17:23) *
Это, конечно, спорный момент, но мне кажется, что при отрицательных температурах игроки просто играют осторожнее, стараются уходить от единоборств и убирать ноги, потому что велика опасность получить травму и валяться на промерзшем поле не хочется. И как-то я не припоминаю особо зрелищных игр при температурах намного ниже нуля.

Мне кажется зрелищность игры != счет матча, ибо и при нормальной погоде ББ, например, сложно назвать зрелищным.
Игрокам действительно сложно созидать, потому что просто сложно играть. Но и защите сложно обороняться и следует много ошибок. Потому и нет зрелишь, но из-за ошибок и непредсказуемости счет может быть вполне нормальным.

Цитата(konst @ 29.5.2011, 17:23) *
Возможно, "повышать до 50% удар при сильных осадках в корне не правильно". Возможно, правильнее не повышать удар, а снизить реакцию вратарю. Это зависит от физической составляющей этого явления (удара по воротам, при котором мяч долетает до ворот, а не застревает в луже). Что происходит на самом деле при осадках, когда мяч мокрый? Он летит быстрее, он скользкий, тяжелый или вратарю сложнее оттолкнуться от мокрого газона - короче, почему дальние удары более опасны при осадках, чем при сухой погоде? От ответа на этот вопрос и зависит то, как интерпретировать это явление в генераторе.

Дело в том, что я, как и многие тут считаю, что при осадках основная проблема у вратарей-зафиксировать мяч. Но вывод у меня такой. Если вратарь после удара не пускает мяч в ворота, всеравно, словил ли он его, или отбил, или выпустил из рук, после того, как не смог зафиксировать, всеравно гола после удара не произошло! Значит ни повышать плюс к удару, ни умения вратаря нельзя, ибо они влияют непосредственно на то, будет ли гол забит с определенного удара. А вот сделать некую вероятность такого "Удар по воротам команды Динамо! Шовковский справляется с ударом, но может зафиксировать мяч, и отбивает его(выпускает из рук). Мяч в штрафной площади Динамо. Первый на добивании оказывается игрок Шахтера Луис Адриано. Удар! Выше ворот!(гол, вратарь отбивает мяч на уголовой и т д)" как по мне было бы более правильно.
Кроме тогопри незначительных осадках мяч действительно ускоряется, после касания о газон, и в таком моменте уже резонно повышать бонус непосредственно к удару. Но опятьже это не удар по верху, не удар по низу, а удар с отскоком от газона)))))
Паук
Да и ещё. Забыл упомянуть важный момент. По моему скромному опыту, разница в способностях вратаря при слабом дожде и сильном практически отсутствует. Как по мне главная проблема - скользкий мяч, он будет в обоих случаях. Поэтому, думаю, стоит уравнять антибонусы для кипера в обоих случаях. Допустим, -50%.
konst
Значит, к чему мы сейчас приходим:
- бонус спецухе Уд убираем,
- антибонусы спецухам Т и ИВ уравниваем для случаев сильного и слабого дождя (в случае снега антибонусы отсутствуют),
- антибонус к атакующей расчетке при отрицательных температурах - оставляем или нет, пока непонятно: слишком мало мнений,
- самое интересное - тут предлагалось сделать бонус короткому пасу при слабых осадках, а дриблингу, наоборот, при их отсутствии, но на эту тему тоже пока маловато мнений.

Upd:
- добавляем бонус спецухе Уг при осадках.
1980
Все-таки предложение плюсоватьатакующую расчетку при подаче с угловых и штрафных мяча верхом при осадках мне кажется уместным.
konst
Цитата(1980 @ 30.5.2011, 22:46) *
Все-таки предложение плюсоватьатакующую расчетку при подаче с угловых и штрафных мяча верхом при осадках мне кажется уместным.

Да, точно, было и такое предложение, можно увеличить бонус спецухи Уг при осадках.
domosed
Цитата(konst @ 30.5.2011, 23:04) *
Да, точно, было и такое предложение, можно увеличить бонус спецухи Уг при осадках.

Ну и сразу возникает вопрос: раз так, то чем от угловых отличаются штрафные? В смысле те, с которых идут навесы.
konst
Цитата(domosed @ 30.5.2011, 23:19) *
Ну и сразу возникает вопрос: раз так, то чем от угловых отличаются штрафные? В смысле те, с которых идут навесы.

Ничем, при них работает та же спецуха.
FLINT
Цитата(konst @ 30.5.2011, 20:19) *
- самое интересное - тут предлагалось сделать бонус короткому пасу при слабых осадках, а дриблингу, наоборот, при их отсутствии, но на эту тему тоже пока маловато мнений.

А будет разделение на пас короткий и пас длиный???
konst
Цитата(FLINT @ 31.5.2011, 0:15) *
А будет разделение на пас короткий и пас длиный???

Пас защитников и DM - длинный, остальных - короткий. Спецуха одна и та же.
1980
Цитата(konst @ 30.5.2011, 23:40) *
Ничем, при них работает та же спецуха.


Если я правильно понял, то если будет увеличено влияние на расчетку спецухи Уг, то и влияние спецухи Шт у подающего будет так же увеличено?

Хочу уточнить, а при розыгрыше стандартов у игроков спецухи Иг и Уд действуют как способность качественно исполнить удар, или как голевое чутье тоже (способность выбрать ударную позицию, фарт подловить рикошет или отскок)? Если нет, то, может быть, стоит обсудить?

А еще вопрос - может быть при падении атакующей расчетки у выигрывающей команды чуток будет подрастать оборонительная (хотя бы у атакующей группы)? Ведь логично то, что выигрывающая команда больше внимания уделяет обороне и ловит момент для контратаки.

И еще вопрос - может разрешить тренировать вратарям Пас и Перехват и повышать этим расчетку. Ведь в современном футболе очень часто вратарям приходится выступать полевым игроком в качестве либеро за пределами штрафной, выходя на подстраховку защитников или для розыгрыша мяча с защитниками при прессинге защищающейся команды, где ему вратарские умения, мягко говоря, никак не помогают. Также важно насколько умно вратарь вводит мяч в игру (иногда и гол может забить, не говоря о голевом пасе или начале голевой атаки/контратаки - например быстрый и точный пас после пойманного мяча при исполнении стандарта соперником).
Lobzik
спецуха Уг это навесы со стандартов (и угловые и штрафные), а Ш влияет на удар со стандарта. Вроде так smile.gif
Lazarev
Раз люди здесь делятся опытом, то расскажу немного о том, как влияла погода на игру и на меня, а играл я в защите. По поводу травматизма - согласен, что, так сказать, функциональный травматизм повышается при минусовой температуре. Однако и в 35 градусов очень вероятно получить травму в виде перегрева.

Усталость. Тяжелее всего играть в сильную жару и на солнце. При лёгком дождике или ветерке играть наоборот - легче всего было. Правда как только осадки становились обильными, поле превращалось в бассейн грязи, а бутсы в комьях грязи напоминали кирзовые сапоги. )) Очень тяжело в таком случае бегать. В минус бегается нормально, но если физподготовка низкая - начнутся проблемы с дыханием, причём иногда серьёзные, человек начинает кашлять, а бегет уже медленно.

По поводу атакующего потенциала согласен с тем, что при +35 голов будет очень мало. Поэтому надо бы там урезать. По спецухамполностью согласен, но вот стандарты желательно тоже поменять. Если идёт дождь - угловой или штрафной превращается в явную угрозу, хотя бы потому, что мокрый мяч может неожиданно срезаться куда-то не туда)) Также можно дать минус на Уг или Иг при плюс 35, так как обычно в такую погоду светит яркое солнце, которое ужасно слепит и играть на втором этаже очень трудно.

А по поводу грубой игры я всё же бы предложил также привязать вероятность нанесения травмы, причём обоим командам, так как не редко игрки играют очень агрессивно не жалея себя, в результате чего сами зачастую оказываеются в лазарете.
guede
Цитата(Паук @ 24.5.2011, 18:52) *
Постараюсь объяснить на пальцах. Пас у флангового игрока в англии даёт 20%, дриблинг (т.к. не ключевой) - 10. Итого: можно дать максимум по 15%, если задействовать и отбор и перехват. Но тут получится дисбаланс в другом. Я прокачал П3 у меня +60%, ты прокачал От3, у тебя +45% = я впереди. И только когда я прокачаю П3Др3, а ты От3Пр3 мы сравняемся. Ты к этому стремишься? Если нет, то давайте в среднем исходить из правила 1 спецуха в атаке = 1 спецуха в защите. Отбор на фланге против англии наиболее логичен и с точки зрения реальности и с точки зрения баланса. Поэтому не вижу смысл что-то городить. Можно поменять отбор на перехват, сохранится баланс, но реальность, по-моему, придётся притягивать за уши.
Надеюсь понятно объяснил?


А спецуха От против англии имеет 30%?? Если нет, то получается что защита всегда будет проигрывать нападению английского стиля..

Цитата(konst @ 29.5.2011, 17:23) *
Я свое мнение по этому вопросу уже изложил:

И хочу услышать аргументы за или против этого мнения, а не голословные утверждения, что это не так.

Возможно, "повышать до 50% удар при сильных осадках в корне не правильно". Возможно, правильнее не повышать удар, а снизить реакцию вратарю. Это зависит от физической составляющей этого явления (удара по воротам, при котором мяч долетает до ворот, а не застревает в луже). Что происходит на самом деле при осадках, когда мяч мокрый? Он летит быстрее, он скользкий, тяжелый или вратарю сложнее оттолкнуться от мокрого газона - короче, почему дальние удары более опасны при осадках, чем при сухой погоде? От ответа на этот вопрос и зависит то, как интерпретировать это явление в генераторе.


Мне кажется что так как спецухи вратарей и так не дают плюса к расчетке, то уменьшать их действие немножко несправедливо.

Считаю что:
при дожде и плохом поле реализовывать выходы один на один сложнее, а также проще отбирать мяч(скорее стоит усиливать отбор и перехват чем уменьшать работу дриблинга).
при солнце возможно стоит уменьшить работу ИГ, т.к. сложно смотреть вверх(по верху) на солнце.

Логика логикой, но когда уже для фланговых защитников придумают вторую основную спецуху)
konst
Я внес изменения в таблицу в первом сообщении темы. Кто что еще хочет предложить, предлагайте. Если хотите предложить что-то повторно, то не забудьте сопроводить свое предложение какой-нибудь новой аргументацией.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.