Ох уж эти Койоты
Не, я понимаю и приветствую то, что сильный клуб начал чаще терять очки, там все понятно почему. Но почему тут не срабатывают контры, а у кого то срабатывают, это не понятно)
Почему Эвертон может играть в 4 заща и 2 дм, и бешено выдать контратакующую расчетку.

Потому что у его защей есть П3. И у всех игроков Ск20. Да, это дисбаланс... Хотя нет. Это не дисбаланс как таковой: согласись, что условные Реал, Челси или Бавария играют на контрах лучше, чем Сатурн, Ворскла или Вердер. Тут просто момент, что они выбегают в контру против супер-оборонительных схем, на последних минутах, проигрывая в счете и тд.

Наверное здесь вопрос в том, что:
1. Нужно понизить шанс на контру при маленьком коэфе (или понизить коэф от спецух, или сделать сделать более чувствительным коэф к схеме соперника)
2. Нужно подумать над тем, чтобы запилить частоту выхода команды в атаку в зависимости от счета и времени - в реале команда, выигрывая, не летит в атаку на 85 мин. А проигрывая - не сидит в своей штрафной, даже если схема - оборонительная.

Они играют хорошо на контрах, я не спорю, только вот матч, Шахтер-Бавария, Бавария ходила в контру? Нет, потому что они контролировали игру и не было у них на это установки.
Надо значит привязать шанс контратак к стилю соответствующему.

Да я всё понимаю. Иногда,когда играешь вроде нормально, в расчётке в два раза превышаешь, а счёт 0-0, вот ихочется побольше в атаку игроков поставить (:
Просто в плэй-офф ЛЧ такая игра будет чревата поражением,там ты так играть не будешь. А генератор у нас корректируется и добавляются новые возможности.


Я пишу по теме - человек сказал про Челси,я как раз объяснил человеку, какой стиль у Челси если сравнивать с Эстадио. И на твои я вопросы ответил, причем несколько раз, но похоже konst прав, до некоторых не очень быстро доходит. Даже Лемурчик тебе про пас начал толковать. Говорят мало у игроков, ты опять тылдычишь, что у тебя пас есть и дайте мне контратак...

Мы по ходу не понимаем друг друга, я не помню что я тебе хотел донести, а перечитывать лень.
Короче я все таки думаю что кофф контратак надо привязать к стилю. Ты как думаешь?

Потемкин, ну ладно уже тебе, не стать чемпионом) Вон прошлый сезон тому доказательство, я проиграл только из за разницы мячей!
И можешь так же официально, как ты написал, огласить того, кому ты проиграл, 1 раз за всю историю)

http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...7404&type=t
Вот этот матч

Черт возьми,я был близок такую цепь сорвать а я даже не в курсе был)

Ой, а я думал этот матч http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...0680&type=t
Что то Артем напутал там)

Ангел я имел ввиду игры дома в чемпионате.В гостях я проигрывал немного больше)))

Тогда да) Я в этом с тобой согласен) А вот на счет чемпионства, ну не соглашусь)
Посмотрим как оно будет, и что будет решать 30 тур нашего чемпионата)

http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...8623&type=d практически одинаковые схемы, но у одних 0 контратак, у вторых 35. Как?
http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...0724&type=d оборонительная схема, 11 контратак, бред.

konst: Бан на 7 дней за тупость. Не все, что тебе непонятно, - бред.

Конст, и я бан хочу, за тупость.
Александр Ходыкин - отбор 1, 28 силы, с 21 метра.
Бангор Сити 3:1 Славен Белупо 226 атакующей, против 1050 оборонительной.
Поговорить о тупости есть желание?

Каёт умный дядька в ковычках, который мне писал по первому матчу, что то типа: "Я вообще молчу о том, кто у тебя играл, слева в защите 28/28 у меня играл, че ты ноешь что ты проиграл" Что то такое, лень цитату делать.
Ну что ты сейчас ответишь? 28 силы без спец-удар, мне парень с 21 метра ложит. Мало того у моего enemy играет 4 бомжа в атаке, против моих то защитников. Давай включи свою сверх логику?
Ну или давайте сказки о рандоме в студию. То у вас рандомы с контра-атаками, то я все вижу, то этот матч баг, то что то тут не то.

И все что можете, это бан.

На самом деле, вы то головой понимаете, что это бред?

konst: Бан на 60 дней за хамство и провокацию

Это как заговор какой то, я серьезно, как надо играть, что бы выигрывать? Я понимаю раз, рандом, но я могу кучу таких матчей в пример привести.
http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...1501&type=d
http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...1503&type=d

Как это связано с темой то? По факту- первый матч рандом, второй- нечего играть в 3 защитника в гостях против равной команды

Ну а зачем новую тему создавать то?
Первый матч рандом, что то сейчас слишком много рандома появилось.

http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...2199&type=d
Еще один интересный матч. Откуда у Атлетика столько контратак, если у защитников нет паса, только у РВ.

Академика:
№2 - П1

Атлетик:
№17 - П1
№14 - П3
№15 - П3

Однако не помогло это Атлетику. Сильные игроки хозяев дожали-таки в конце матча.Однако могли и не дожать, т.к. менеджер Атлетика ничего не сделал, чтобы удержать счёт, а наоборот подставился, сделав ослабляющую заменеу в защите как раз перед забитыми мячами

Ок, тут http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...2170&type=t каким боком набежало 108 контратак у Хоффена? И какого они наносят в 3 раза больше ударов уступая в РС на 700? Или РС уже вообще не показатель? Ну и главный вопрос, выигрывая 2-0 к 51 минуте мои игроки пропускают... 18 контратак! И где логика? Чем по мнению вашего генератора должны были заниматься на поле игроки, что бы выигрывая в 2 мяча в счете пропустить 18 контратак? А что бы избежать оправданий Койота что 3 защитника- так пускай посмотрит на тактику того же Шальке, славного тем что создать ничего не могут, зато в защите как-то уж очень недурно играют. Ну про удаление вратаря я просто промолчу...

Знаешь, в начале мне казалось что Coyote выпендривается, умничает и таком же роде... но читая его посты, смотря "ссылки" про которые он говорит до меня стало доходить, что он то, по сути, прав!

И во по поводу того, что я выделили "жирным шрифтом".
Игроки занимались на поле тем, чем им указал заниматься тренер (то есть ты) 1 ST 2 AM 3 CM итого 6 игроков группы атаки при 3 защитниках и 1 DM.

Твой подопечные забили 1 мяч - никаких корректировок, забили 2 мяч - ничего... Так почему же игроки должны играть по другому, если тренер им ничего "не говорит" (ни одной перестановки, замены для увеличения ОРС)

А с каких пор центрхавы перестали быть препятствием для контратак? А насчет перестановок, так я так и задумывал что нужно забить как можно больше и так бы и было, если бы не были введены контратаки, так как кроме них 1) Хоффен ничего практически не создал 2) Для них даже 3 защитников и опорника хватило что бы моя ОРС была выше их АРС. Так вот вопрос- если по сути защита превосходит нападение то каким таким хреном по моим воротам летит около 30 ударов?

Ты же читал отчет.
82 Потеря мяча командой Аустрия (В) на чужой половине поля... Команда Хоффенхайм организует быструю контратаку!
82 Алессандро Бальдиссерра с мячом на левом фланге на своей половине поля...
82 Алессандро Бальдиссерра исполняет длинный перевод мяча в район чужой штрафной на Лукаса Габриэля...
82 Лукас Габриэль входит в штрафную по центру!

По сути, по твоей расстановке, когда твоя команда атакует, позади остаются только 1 CD и 1 DM. LB / RB - подключаются к атакам и при потере мяча не успевают вернутся.
Получается, что когда следует потеря мяча и "длинный перевод круглого вперед". У тебя там находятся только два человека, твой CD и твой же DM. А у соперника там 2 ST и по бокам еще LW и RW набегают. Ну и кто кого ? )

Ну и соответственно, (на правах юморка, не обижайся) твой голкипер, которого все 90! минут матча практически в упор и с различных позиций расстреливала четверка атакующих "человечков" противника (напомню, 34/25 с игры) в конце матча плюнул на это дело и решил выбежать за пределы штрафной и сыграть наконец то таки как SW, что бы не получать мячом по "лицу", ибо ничем другим, как преднамеренным желанием "убить" твоего вратаря, я не могу назвать то, что 24 удара, которые наносились из штрафной, он смог отразить. Они попросту лупили по нему и в конце парень психанул
http://www.youtube.com/watch?v=PlcuJH9qZr4 - я подозреваю что это было примерно так, только с игры




у нас теперь две РС (одна для позиционных атак, а другая для контратак) и вот во контратакующей РС он то тебя таки хорошо сделал

У защитников был только П1 и П3, на пятерых защитников)
А у дм да, пас 3.
http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...0724&type=d вот мой матч.
П1, П2, П2, П2 у защей. И П3 у дм. Но посмотри на количество контратак. Их на много меньше.

Почему ты считаешь что мои два крайка куда-то убегают, а их вингеры остаются на моей половине и пачкой прессуют моих защитника с опорником? Кроме того, если следовать твоей логике, то почему мои 8 игроков(все кроме ЦД и ДМ) не могут раскатать 6 игроков соперника, при том что в мастерстве они их превосходят? Ну а насчет РС это совсем уж в никакую, выходит что преимущество в 700 в обычной РС не перекрывает преимущество в 100 от контр или как?

потому что LB / RB по амплуа поддерживают "атакующий порыв команды" - потому и убегают вперёд.
и я не говорил что LW / RW остаются на твоей половине поля, я говорил что они "набегают" (то есть 2 ST дежурят на одной линии с твоим 1 CD, а его LW / RW находятся позади где то на линии с твоим DM...)



Так они и раскатали, забили 2 баночки то!



а про РС ты что то не туда смотришь.
твоя контратакующая ОРС/АРС 1312/1188
противника ОРС/АРС 2024/1782

то есть по этой контратакующей РС его оборона практически на 900 пережала твою атакующую, в то же время его атакующая на 470 пережала твою оборонительную.

В таком случае это просто бредятина! Выходит атаковать против равных команд вообще не имеет никакого смысла? Попахивает таким же бредом, который был сезоне где-то в 4-5, когда можно было наставить кучу оборонительных игроков и спокойно сыграть 0-0 с любым соперником!

Посмотри, пожалуйста, как играет большинство команд в "реальности". Понимаю, конечно, что все схемы и расположения условны, но всё же.
Ты видишь что бы большинство играло 3-1-3-2-1 ? (мб конечно и играет кто, но ... )

Большинство команд сейчас играют с 2 опорниками и 4 защитниками, уже имеем начальные 4-2..
в большинстве растоновок присутствуют "Треугольники" в центре, то есть получается 4-2-1..
и остается у нас 3 игрока... по большей части это LW/ST/RW где крайки смещаются в центр уступая бровку кому то из LB/RB

А ты же хочешь играть 0-0-10 "атаковать против слабых команд"

Ок, как со слабыми командами по-твоему играть? Контратаками?

4-4-2

в "наше время" сурово наказываются любые расстановки с 1 CD при lb/rb

А где ты видел, чтобы ТОП клубы сейчас играли с тремя защитниками?
Никто не практикует такую схему, даже со слабыми соперниками...

http://www.myscore.com.ua/match/nBoZcWBe/#lineups;1 http://www.myscore.com.ua/match/xldgN9I0/#lineups;1

Тогда какой смысл варьировать схемами если решение любой проблемы кроется за 4-4-2? Более того уверен, что даже с 2 ЦД вместо ЦД и ДМ, у ХХ было бы не меньше контратак

Рафинья играет крайнего защитника - http://football.ua/germany/game/42480.html
Ювентус, наверное, единственный клуб, который играет в 3 защитника постоянно, независимо от соперника.

А вообще ты бы мог спокойно опустить игроков пониже при счете 2-0 и не было бы ни такого количества контратак, ни стольких ударов.

Я особо не выискивал клубы, играющие в 3 защитника, взял чуть ли не первые попавшиеся. Не думаю что это хотя бы что-то поменяло, контратаки определенно живут своей жизнью, потому если бы вместо 18 ударов мне нанесли бы 15- особо ничего бы не поменялось.

Ты спросил - и я ответил первое что пришло на ум, но не единственное.
есть 4-4-2 (с LB/RB а есть с LD/RD) - уже два варианта схемы.
да множество есть схем "сбалансированных", на самом то деле...что же мне, все их сюда писать ? )


А по поводу приведенных тобой ссылок - в "реальности" все позиции условны....

почему то "своей жизнью" они живут у небольшого количества людей, которые не могут приспособиться к изменениям на проекте

P.S. а вот еще ССЫЛКА на локо - арсенал... прост )

Да потому что это нововведение я не считаю нормлаьным! Ну не может столько контратак за матч проходить, как не крути!

ну так когда ты играешь "все в атаку авось не пропустим", а противник играет "от обороны" само собой будет множество контратак...
Ты попробуй сыграть "адекватной, сбалансированной" схемой и их действительно станет меньше...

Вовка у Койота заразился вирусом каким-то (:

А на мой вопрос тотвеветил))

Намного меньше,чем где? Чем у кого?
Если по сравнению с соперником, то у него сзади всё в порядке также, а впереди у него даже лучше - ЛВ РВ АМ СТ способны завершить контратаку лучше, чем твои игроки, что мы и видим в цифрах - 1668 атакующая РС контратак на начало матча, у тебя атакующая РС контратак 1116, а защитная 1464. Кстати, сам коэффициент контратак у вас одинаковый и низкий (11-10), т.е. произошла своеобразная дифракция, говоря языком научным (: Т.е. контратак по сути и не было в матче. Говоря обычным языком, ты хотел сыграть на контратаках, но соперник был к этому готов, поэтому игра приобрела позиционный характер. Хозяева имели стройную схему с мощным форвардом плюс трое на подступах к штрафной, причём хозяева имели небольшое, но преимущество во всех компонентах этой игры. Жёсткий прессинг же гостей (против нормального) не позволил им иметь приемлимую атакующую РС в конце матча, чтобы попёрла воля. Но главная ошибка тренера гостей в том, что по ходу матча он не дал указания своей команде перестроиться и она играла в том же духе, от обороны... Закономерная победа и выход в следующий раунд Атлетика!

http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...0724&type=d Вот мой матч, мои защитники.
http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...2199&type=d Вот матч Атлетика, его защитники.
Смотри кол-во контратак. Расстановка практически одинакова. У моих защей больше паса.

И еще, почему его атакующие способны лучше завершить контратаку? У меня сильнее же игроки чем у него. Атакующие.

Опять всё сначала... Объясняю последний раз.
В моём клубе я всех защитников могу выставить с П3, и что? У Атлетика коэффициент контратак от этого всё-равно останется таким, т.к. он играет в другом матче! Смысл в соотношении возможностей игроков в конкретном матче. А конкретно в этом матче мы видим соотношение П3+П3 у Атлетика и 0+П1 у Академимки, что и повлияло на коэффициент контратак в пользу Атлетика 63-0, что достаточно прилично. Этот коэффициент в некотором смысле отразит рисунок игры Атлетика - он создал себе условия для контратак, а Академика в этом ему помогла.
Следующие цифры Контратакующая РС. Защитная у обоих клубов по 952, атакующая 1544 Академики против 1300 Атлетика. Казалось бы Академика превосходит по атакующей, но Атлетик также превосходит по атакующей защитную РС Академики, а поскольку коэффициент контратак у Атлетика 63 (против 0 у соперника), то это превосходство в матче вылилось в семь контратак, 3 из которых завершились голом. Другими словами для Атлетика была создана ситуация в котрой он мог отлично действовать на контратаках, Академика же играла первым номером расчитывая на силу, что в общем-то в конечном итоге и определило их победу 4-3. И победа эта стала возможной благодаря не очень сильным (как ты уже заметил) защитникам Атлетика, если бы защитники были посильней, то у Атлетика были бы варианты на положительный исход.
Замечу, что Атлетик прошёл не только твой Реал, но и Академику по итогам двухматчевого противостояния. И просматривая его игры, могу отметить интуитивное чутьё менеджера, который следует футбольной логике, а не фантазийным бутсосхемам. Хотя в целом я бы оценил тактический уровень менеджера Атлетика на "7" по 10-бальной шкале, что тем не менее достаточно хорошо.
Что касается твоего матча http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...0724&type=d то смотри описание выше, оно нисколько не изменилось. могу еще раз обратить внимание на контратакующие расчётки в которых Атлетик превосходит твой клуб. Но это отходит на второй план, поскольку как таковых острых контратак (следует из отчёта) в матче не было. Поэтому контратаки в этом матче обсуждать бессмысленно

http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...2194&type=d

Учитесь у меня)

Нет, мы снова не поняли друг друга)) У нас с атлетиком практически одинаковые схемы, но количество контратак разное. У него этот оказатель лучше! Из за чего? Из за того что академика слабее , и у нее меньше контратакующая расчетка, от этого атлетик больше моментов с контратак создал? Если да, то тогда я все понял)) Но вот еще вопросик, как расчитывается орс контратакующая? Почему мои защитники так мало жмут орс? Скорость это наверное ключевой параметр?

Артем, ты вообще читер))

http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...2350&type=d
Нет не одной контратаки со стороны Реала. Не одной!!! Почему так?

А почему ты думаешь,что должны быть контратаки?

А почему не должны быть?
Я пережал и по расчетке, и по контратакующей расчетке. В чем проблема?

Ну тут я согласен с ним. У соперника была атакующая схема, у него оборонительная, которая в сочетании с наличием частично прокачанного Паса у защей дала хороший коеф контратак. Но нет, контратак нет. Это неправильно. Я думаю неудачные контратаки у нас в отчете не отображаются - но их нужно отображать. Типа начало как у обычной, но потом:
- Потеря мяча командой X на чужой половине поля... Команда Y организует быструю контратаку!
- Игрок команды Y с мячом в районе своей штрафной...
- Игрок команды Y исполняет длинный перевод мяча на левый\правый фланг в район чужой штрафной на другого игрока команды Y...
- Потеря мяча командой Y - игрок не смог обработать длинную передачу. или Потеря мяча командой Y - Пас оказался неточен, нападающий не смог зацепиться за\догнать мяч.
Тогда будет видно и ясно, что команда пыталась, просто контратаки началились, но не доходили до завершения.

Читай внимательно: Вводится понятие контратакующей РС команды в матче и коэффициента контратак. От коэффициента(Твой коэффициент 86) зависит вероятность создания командой контратаки, а от разницы контратакующей АРС команды и контратакующей ОРС соперника(твоя разница минус 116) зависит вероятность доведения контратаки до опасного момента и удара по воротам (в отчете о матче отображаются только контратаки, доведенные до удара по воротам)