В общем мы в скайпе активно обсуждали некоторые нелогичные матчи Кубков стран. И их собралось так много, что это уже не кажется банальным невезением, а наталкивает на мысли о какой то неправильной "подкрутке" в генераторе.

Начну пожалуй с себя:

1) Фарм Юнайтед 0:0 Уотерфорд Юнайтед - РС 1739 vs 255 , а счёт вы видите сами. Бывает, подумал я, но тут же сразу.
2) Слайго Роверс 0:0 Дерри Сити - РС 1511 vs 674 и тот же результат. Странно конечно, обидно, но..

И вот тут, с утра, я захожу в скайп и вижу несколько довольно таки любопытных ссылок:
3) Эвертон (Л) 0:0 Манчестер Сити РС 2116 vs 822.
4) Вендам 0:0 АДО Ден Хаг РС 1807 vs 987 - но тут не такое большое преимущество АРС над ОРС соперника, но для общей картины.
5) Фейенорд 0:0 Эммен РС 1645 vs 674

А дальше пойдут две ссылки одного противостояния, которые вызвали у нас маленькую улыбку

6) Айнтрахт 0:0 Алеманния РС 701 vs 1709 - уже знакомая ситуация, но далее...
7) Алеманния 0:0 (9:8 пен.) Айнтрахт РС 2211 vs 575 - по ПЕНАЛЬТИ... иметь превосходство в четыре раза и кое как пройти дальше в серии пенальти... "Просто не повезло" , "Один шанс из тысячи" мог бы сказать Я , но смотришь на ссылки выше и задумываешься "а не ошибка ли где"...

Теперь же приготовьтесь искренне улыбнуться саркастической ухмылкой снова пара матчей одного противостояния
8) Торпедо (М) 0:0 Динамо (Мс) РС 1793 vs 559
9) Динамо (Мс) 1:0 Торпедо (М) РС 581 vs 2066 и гол то с пенальти... "ну бывает, наверно" могли подумать мы ... только если бы не было всех тех ссылок выше, а так уж слишком много похожих и нелепых матчей...

Ну и что бы всех вас "добить" представляю вашему вниманию матч самого "непопулярного" клуба нашего проекта (до недавнего времени)
10) Харьков 0:0 Десна РС 509 vs 1905
11) Десна 0:0 (8:7 пен.) Харьков РС 1185 vs 443

И в связи со всем этим у меня такой вот вопрос: А нет ли ошибки где то в генераторе ? Касательно матчей с соперником, который значительно уступает/превосходит вас по РС

ЗЫ - Ребята, давайте я буду подчищать эту тему от флуда и каких либо не относящихся к ней комментариев, что бы без обид, банов и флуда

Ну вы же говорили, что против грандов невозможно бороться. Вот, радуйтесь, теперь возможно.

это же нереальность
получается в генераторе заложена вероятность внешней доп силы для откровенно слабых команд?
это приведет к утопию проекта

Какая печаль - невозможность бороться против грандов приведет к "утопию" проекта, возможность бороться против грандов тоже приведет к "утопию" проекта. Все пути ведут к утопию, спасайся кто может!

И все-таки, почему так? Моменты создаются, удары тоже есть, почему нет реализации? Напы стали Кержаковыми или вратари стали Яшиными?
Заметил, что почти везде задействован SW, это теперь новая фишка?

Такие результаты это перебор. Я понимаю 1 матч из сотни или тысячи, но не каждый...

Как раз в реализации моментов ничего не менялось. Была только уменьшена вероятность создания голевого момента для команды, которая сильно превосходит своего соперника в классе.


Каждый? Может, ты глазики откроешь и посмотришь не только на приведенные результаты, но и на остальные? Больше на херню и тупость отвечать не буду, предупреждаю сразу.

время рассудит
к сожалению фишка пошла во вред проекту

это уже похоже на волшебную таблетку
да и победы этих клубов никогда заслуженными не будут
это всего лишь рендом, который занижает атакующие возможности соперника

Костя, я сюда всё вышесказанно напишу, что бы проще тебе отвечать было

1)
Почему о таки вот нововведениях мы все узнаём в такой вот ситуации ? Это не банальное изменение, а напрямую влияющее на каждый матч, особенно в КЛ/ЛЧ что будет в играх ?
Чем обосновывается такое нововведение ? У нас же проект старается быть близок к "реалу", реальные судьи, реальное поведение судей, реальная форма и это ....

2) То есть всем "грандющам" и просто "сильным клубам" надо иметь в составе 2-3 веника что бы избежать таких вот матчей ? Реальность? - окей.....

Что понимается под определением "класс"?
Рейтинг клуба,общая расчетка,атакующая расчетка или есть другие факторы определяющие класс клуба?

Не надо придираться к словам. В свое время, ты жестко пресек Дезертира за, то, что тот, перейдя в новый клуб, предложил безвозмездно увольнять персонал по ходу сезона или после первого круга, не помню просто. Ты тогда это мотивировал приблизительно так: "Перейдя в новый клуб ты предлагаешь изменить правила, чтобы тебе было удобно!".
Сейчас, ты перешел в откровенно слабый клуб и поменял правила под себя! То ты советуешься со всеми, давайте сделает так и сяк, то ты принимаешь решения как тебе удобно. Несправедливо! ИМХО

konst: Бан на 30 дней за клевету.

лично меня это нововведение порадовало, появилось желание взять харьково подобный клуб. Да и сезона полтора назад писали о чем-то подобном. Тот факт что ввели его с приходом конста в динамо, можно списать на то что до этого он не сталкивался лично с этой проблемой! Надеюсь что это не временное изменение, и что этот рандом будет слегка порезан. А так появилось желание взять харьково подобный клуб, ну либо вернуться в арис, жаль что в этом сезоне не смогу.

А вот этот "бонус" он действует и на выезде и на домашнем стадионе?
Если да, - то странно. Про такие чудеса на домашнем стадионе еще куда не шло, но вот на выездных стадионах...это должно быть на столько редко, что почти как никогда.
©"я так думаю"

В понятие "разница в классе" входит разница расчеток команд в матче и разница рейтингов команд.

В чем хоть-какая либо логическая связь данного нововведения с реальной жизнью? Я понял бы, если бы данное "новшество" начинало работать при комфортном перевесе гранда, когда звездные парни попросту могут забить на атаку, понимая, что добытого результата для победы итак хватит. Технически это можно было бы реализовать путем бОльшего падения АРС команды, которая ведет в счете при н-ом общем перевесе в РС. Но выходить на матч "спустя рукава", не меняя свое отношение в случае неудовлетворительного результата, когда в некоторых чемпионатах судьба титула решается несколькими очками - это верх не профессионализма и невозможно в здравой реальности, разве нет?

В КЛ/ЛЧ ничего не будет, потому что это изменение касается только внутренних соревнований.


Физический смысл заключается в том, что команде сложно настроиться на матч со значительно более слабым соперником, в действиях игроков присутствует некоторая расслабленность, приводящая к тому, что они создают меньше голевых моментов, чем могли бы. Пример - матч Россия - Греция на ЧЕ-2012.

Ну тогда исходя из приведённого тобой примера это правило должно действовать и на нашем ЧМ.
Да и вообще, делать выводы по матчам нашей сборной - нонсенс. Я не удивлюсь, если родственники/знакомые футболистов поставили на победу Греции и, собственно...

такой вот вопрос...а можно узнать хоть какое нибудь соотношения влияния РС и рейтинга на ослабление команды ?

При всем уважении, но сравнивать разницу в классе в матче Россия - Греция с противостоянием нашего проекта Динамо (Мс) - Торпедо, как минимум не логично.

В первом случае обе команды вышли на ЧЕ путем победы в сложнейших европейских отборочных группах, являются регулярными участниками ТОП-турниров. Греки, к тому же, намного дисциплинированы и менее "зажравшиеся" своих славянских коллег. Прямое доказательство - ЧЕ 2004. Утверждение, что они "значительно более слабы" нежели Россия - в корне не верно, что подтверждается объективными результатами на протяжении как нескольких последних лет, так и прошедшего ЧЕ, в частности.

Во втором же случае мы имеем ситуацию, когда встречаются две команды "с разных планет", одна из которой в несколько раз сильнее другой. Когда на кону стоит выход в следующую стадию кубка страны, а соответственно, возможность заработать, что для ТОП-клубов Эстадио в связи с уменьшением ранга матчей ИК является одной из приоритетных задач, о какой недооценке соперника со стороны может идти речь при равном/неудовлетворительном результате?

Я то думаю каким таким фигом моя Аустрия с Вайцом вничью сыграла? Может теперь мне от обороны даже против отпетых аутсайдеров пробовать играть? Генератору то один фиг пофиг на мое полное превосходство атаки над обороной соперника! Ведь 1250 над 750 преимущество по-моему более чем впечатляющее, или я не прав? Про то что моя защита была в 3 раза сильнее атаки соперника я вообще молчу. Только вот вопрос- мы стремимся к реальности ведь, так какой же шанс у какого-нибудь Аликанте забрать очки у Барселоны? Ну или у Мира из Горностаевки у Шахтера?

получается в реальном матче Барселона - Шинник возможна ситуация, что Барса будет создавать меньше моментов??? и это только потому, что против них играет фиг знает какая команда? в том то и дело, что они на классе спокойно, можно сказать пешком, создадут моментов на вагон и маленькую тележку, а Шинник и половину поля не перейдет их, не говоря о каких то осмысленных действиях. У нас же получается теперь возможно все. генератор а-ля всол

Вторые дивизионы всегда будут в опе т.к. у них ранг матча ниже, рост опыта ниже, из-за бото команд - трансферы не проводят и т.д.
Лучше уровнять возможности клубов в этих аспектах, чем искусственно влиять на результат. Это что касается Д2 и расслоение клубов...
А в Д1, даже если гранд расслабил булки и сыграл с "аутом" 0-0, то в следующем матче их просто не поймут, если будут играть также и снова терять очки.
Давайте не будем перегибать палку. Ну что даст это слабому клубу, что он хапнет на грандах ничью и так несколько раз? Да ничего!!!
Они что так в еврокубки пробьются? Нет! Так же будут дрейфовать в таблице но чуток активнее, а в конце сезона получать на 100 - 200 к больше
за то что поднялись на 2 - 3 строчки и то не факт, т.к. им все равно играть и с себе равными!!! Как видим и сам не гам и другому не дам и пользы не так много.
Куда лучше дать возможность расти самому клубу: скилы, сила, тренировки, - а назвать это можно стремлением игрока выбиться в хороший клуб,
вот они (игроки) и будут работать с удвоенной выкладкой, ради своей карьеры. Там глядишь и продадут в хороший клуб ( это деньги)
или просто вырастут и усилят свой клуб - от этого "ауту" больше пользы, чем обыграть лидера.

Гипернабор баллов был только в первом сезоне...
А сейчас действительно не стоит создавать новое правило, основанное лишь на стремлении "помочь" слабым клубам и не идущее ни в какое сопоставление с реальностью. Соглашусь с менеджером Феенорда в этом плане полностью.
Слабый клуб тоже можно вытащить из дерьма, а борьба за выживание, которая разжигается у таких клубов между собой, не передаваема! Мой Спартак - тому пример.
Мысль: нововведение скорее вредное. Плюсов даже не вижу: Динамо, к примеру, умудрилось минус схлопотать...

Я согласен с тем, что возможность у слабых команд обыграть гранда должна быть(в реале, к примеру, в английских кубках такое не редкость), но это должно случаться редко, местами - очень редко... а тут сыграли в новом сезоне 5-6 матчей, а уже столько принцедентов... было бы не плохо значительно урезать вероятность такого "чуда"...

Если решение принято, то хотелось бы понять как это работает. Может это и неплохо, если на матчи с "мертвыми" клубами можно смело ставить молодежь и получать перевес р/с не в 2 раза, а на 20-50%, но при этом не попадать под "пресс" рендома. Так ТОП сможет совершенно без опаски выставить пару-тройку юнцов лет по 16-17 с силой около 60 и еще удачно прокачать им силу, и сэкономить физу лидерам.
Как это поможет "убитым" клубам?

Не проще ли установить такой расчет ЗП, что клубам станет очень невыгодно качать по 10-12 спецух топовым игрокам прозапас, потому, что хорошо качается. А то получается, что скоро будут мегауниверсалы, которые смогут эффективно играть при любых стилях и на любых позициях.

А можно еще ввести и такой рендом, как в реале было у Манчестер Сити с Тевесом - ну не хочет играть игрок, хоть ты тресни...

прочитал где то первые 75% сообщенйи темы. дальше забил. суть то в общем понятна. хочу донести следующее. в первюу очередь до админа.

Костя я играл(играю) примерно на 10 проектах Рунета. и могу честно сказать что нигде не встерчал генератора и преокта в целом лучше чем Эстадио. на протяжении предыдуших сезонов я неоднократно для себя обнаруживал моменты, которые ислкючительно полоижтельным образом характеризовали сей генератор и проект в целом. собственно счита ли считаю Эстадио лучшим преоктом где играл(играю). почему? потмоу что он всегда был наиболее логичным и наиболее приближенным к реальности. учитывающим те нюансы которые должны учитываться. что мы имеем теперь? мы имеем цепочку странных результатов где одна команда должна была бы отгрузить второй авоську из 5-7 мячей а на деле все заканчивалось пенальти либо той порнографией что была в матче Динамо-Торпедо. И ведь нельяз сказать что генератор в целом стал плохим. в ДАНИИ в следующий раунд кубка прошли 16 команд д1. и никто из проигравшиъ не играл составами с РС 200. о чем это говорит? о том что в общем и целом генератор у нас по прежнему хороший. НО при всем уважении к тем коллективам что добивались ничьих в противостоянии с грандами нужно признать что по хорошему из всех них раз в тысячелетие(не чаще) они могут действительно сыграть вничью. в остальных случаях - быть разгромленными. смотря на результаты сейчас приходишь к на редкость нелогичному выводу - проще обыграть сопреника с силой 1000 чем соперника с силой 200. как это соотносится с генератором лучшего проекта России? никак. Костя у нас был лучший генератор. лучший проект. преокт пока что лучшим остается. генератор если дело пойдет так и дальше - НЕТ. давай все же исходить из того, чтобы результаты четко отражали то, что должны быть п ологике вещей. я понимаю там невезение и прочие нюансы но не в таком же количестве.

я не буду сейчас вдаватся в приичны по которым был изменен генератор. то что слабые должны иметь шанс боррться с сильными - это хорошо. но извините команда 11 уродов не может боротьяс на равных с грандами. где это виднао чтобы в реальном футболе Барселона играя основным соством не могла забить какому нибудь Эркулесу, который выставил на матч всех своих ХУДШИХ игроков? нигде не видано и быть не может.

резюме? давайте вернем тот генератор который был в конце прошлого сезона. и давайте продолжать быт ьучатсниками лучшего проекта, максиалаьно приближенного к реальности, чего на прочмих Живифутболах, футболматсреах, 11на11 и прочих шлаках и близко нет.

Тратить время на беседы с менеджерами, которые живут в каком-то своем мире и об измненениях, происходящих на "Эстадио" (например, о том, что гипернабора силы уже давно не существует), узнают через 5 сезонов, я не считаю нужным. Остальным же объясняю: да, сильным клубам будет немного сложнее, слабым - немного проще. Если я замечу, что тут имеется некоторый перекос, т.е. сильным клубам стало слишком сложно, а слабым слишком легко, то этот перекос будет устранен. Вообще, чтобы вам было известно, генератор подкручивается постоянно, примерно раз в 5 туров, просто обычно никто ничего не замечает.

Нововведение порадовало и улыбнуло, других слов нет.
Такое в футболе бывает, но не так часто как произошло у нас буквально за 1 ИД. всё таки считаю стоит немного сбавить обороты данного нововведения, уменьшить рендом, ибо недовольных будет всё больше, и дело даже не в потерянных очках (мне к примеру в своём чемпе потерять до 10-15 очков с такими соперниками не особого осложнит жизнь), но сама суть приближения проекта к реальности теряется. то что Костя ты рассказываешь про недооценку соперника это лишь твоё субъективное мнение, которое для меня вообще кажется бредом, я к примеру считаю иначе. недооценка возможна но не в таком количестве в котором произошло у нас на проекте. да и клуб который в первом матче не смог переиграть откровенно слабого соперника на ответку настроится очень серьёзно, но тут как мы видим это не играет ни какой роли, рендом решать стал очень многое.
я понимаю что сейчас. с недавних пор активно пошла тенденция к помощи слабым клубам, но не стоит изза этой помощи разрушать те клубы которые строились на протяжении нескольких сезонов, опять же я за свой клуб не переживаю. но сам факт краха топ клубов уже настораживает.

если ты готов обсудить тему по поднятию слабых клубов я готов предложить и создать отдельную тему для этого, мои идеи таковы:
для начала - это кризисное управление, от которого ты отнекиваешься, но которое так необходимо большинству клубов эстадио, как бы ты не старался но ни какой супер бот не будет управлять клубом лучше чем я или ты и десятки опытных менеджеров проекта, признай это.
так же изменить формулу дохода, и для клубов с низким рейтингом которые играют с более рейтинговыми клубами давать какую то прибавку в посещаемости, в связи с тем что на сильные клубы намного интереснее ходить, чем на игры против слабаков. Это будет доп доход слабым клубам, не большой, но всё таки. (если такое уже прописано в формуле, то просто поднять коэфициенты, что бы доход слабых клубов увеличился), если в среднем изменить формулу с такими цмфрами что бы разница за дом игру у того же харькова составляла 200-250к. относительно того что уже есть, то как минимум за 15 игр чемпа это уже приличная прибавка к финансам. если готов это обсудить, то я готов создать отдельную тему под эти вопросы.
так же уже не раз поднималась тема перепродаж в одно ТО, давай её отменим, ведь именно из за неё в первую очередь у нас такая разница между свободными клубами и клубами с активными менеджерами, многие на одних только перепродажах зарабатывают за один сезон большем тот же харьков или динамо может заработать за 10 сезонов. такого ни где в футболе нет, но зато на эстадио по каким то причинам это разрешено и поддерживается, ну раз так то активные менеджеры это и используют.
давай введём налог на трансферы, во всём мире это есть, у нас же на эстадио нет такого, ясное дело что в таком случае многие клубы которые добились положения на проекте, будут терять не малые деньги на процентах, в то время как на слабых клубах это не сильно скажется (трансферы у них просто не проходят очень дорогие, в основном суммы не превышают 10 лям), потом на эти деньги которые идут в фонд федерации устраивать уже какие то тов турниры с денежными призами, турниры для разных групп команд, при этом призовые сделать одинаковые, как итог если победитель турнира среди топ клубов получит за победу 2 ляма, и победитель среди слабых клубов получит теже 2 ляма, то для слабого это существенные деньги получаются.
это возможно только часть того что можно придумать, но паганить генератор какими то эксперементами, это глупо, всё таки ты не на ботах эти эксперементы ставишь. реально на эстадио отличный генератор был, но надеюсь что всё вернётся на круги своя.
это всё моё личное мнение, и возможно оно не совпадает с твоим, но знаю что очень много менеджеров есть которые готовы подписаться под моими словами.

И тебе я тоже рекомендую открыть свои глазики и посмотреть на результаты остальных матчей, а также посчитать, на какой процент от общего количества матчей повлиял этот рэндом. (Для тех, кто совсем в танке, полезная информация: в последнем ИД было 336 матчей.)

Я не готов сейчас обсуждать тему поднятия слабых клубов, потому что указанное нововведение направлено не на помощь слабым клубам, а на усложнение жизни сильным. Слабым клубам от него особо легче не будет, да это и не планировалось.

P.S. И для тех, кто неспособен воспринимать информацию с первого раза, повторяю (цитируя свое сообщение номер 38 в этой теме): да, сильным клубам будет немного сложнее, слабым - немного проще. Если я замечу, что тут имеется некоторый перекос, т.е. сильным клубам стало слишком сложно, а слабым слишком легко, то этот перекос будет устранен.

Меня просто смущает такая вот "100% расхлябанность" игроков гранда при игре с аутсайдером. Ну действительно, не могут же каждый раз игроки топ клуба играть "спустя рукава" с каждым аутсайдером...что же это за профессионалы то такие ? Ведь в топ клубе - топ игроки и такого позволять себе они не должны, да и тренер такого клуба будет отправлен в отставку, если не может мотивировать своих игроков в который раз.

В связи с этим у меня есть такое вот предложение: Сделать это нововведение "активируемым". Грубо говоря, перед матчем у нас есть шанс 50/50 что игроки настроятся/не настроятся на матч. Шансы можно подправить в любую сторону, учесть какие нибудь критерии (рейтинг, силу и тд и тп)

То что это так мы знаем, по крайней мере все те люди, которые имели доступ в Кураторский раздел
но одно дело не сообщать о незначительных изменениях (шанс удара по воротам с середины поля увеличен на 0,01% и тд) а другое дело о таком нововведение, которое очень существенно могло сказаться на многих клуба ((а пока что сказалось только на одном)) ибо вылет из какого либо турнира на ранней стадии существенно ударит по карманам топ клубов.

а никак нельзя узнать это соотношение ? цифры, формулу ?
Просто есть такая дурацкая мысль, если снизить свою РС, то что, играть мне станет легче ? О_о ((ведь у топа игроки имеют больше спец.умений, тот же УД, ШТ и тд никак не влияющие на расчётку)) и выходит, что если я выпущу 2-4 веников или же "форвардов поставлю в защиту, а защитников в нападение"(про минусы после игры не надо) то мои игроки не расслабятся и будут играть с боевым настроем ?

Ну и на счёт примера опять же скажу - не показатель. Тот же Малафеев, Дзагоев, Денисов, Измайлов - играли и старались, а ориентироваться на Аршавина, который на любой матч забить может, не дело...

Дисциплина:
Да и опять же, если уж обдумывать такие правила, то логично было бы привязывать их к параметрам футболистов, к той же "дисциплине", "лидерству" возможно "воли". Дисциплинированный игрок не даст себе поблажек даже на тренировке. Лидер коллектива не может подавать плохой пример на поле. Волевой игрок всегда стремится к победе, с кем бы не играл.

Так Динамо, которое выбило Торпедо клуб конста оказывается) Я и не посмотрел сразу. Интересно было бы мнение менеджера Торпедо послушать по поводу "расслабленности" его команды во главе с лучшим игроком проекта. Это как-то смешно даже звучит, чемпион проигрывает двухматчевое(!) кубковое противостояние аутсайдеру 2 дивизиона на стадии 1/16 из-за того что якобы расслабились игроки.

В реальном футболе именно так. Даже в еврокубковых матчах Барселона может не настроиться на Шинник или Рубин, который выставит глухую оборону и словит свой шанс в контратаке. И таких примеров множество.
Я уж не говорю о реальных матчах 1/16 Кубка России, где количество нелогичных результатов приближается к 50%.

некорректный пример. РУБИН хотя бы чемпион страны был когда дернул Барсу. а Шинник это второй див. и вот этот самый шинник в ВАЖНОМ матче для Барсы у Барсы не отберет очки

konst,

Так ведь не об общем количестве матчей идет речь. Интересует конкретная цифра игр, где работало это нововведение. В таком случае, мы сможем объективно оценить картину, насколько же оно "усложняет" жизнь грандам. Поскольку исходя из первого сообщения в данной теме и проанализированных матчей, я делаю вывод (на основании тех данных, которые есть, поскольку подробную информацию ты не предоставляешь), что играть грандам станет все же не "немного сложнее", ибо когда чемпион, выставляя фактически основу, сливает в двухматчевом противостоянии кубка одному из самых убитых клубов страны, при этом вылетая и теряя около 7-9 миллионов - это далеко не "немного сложнее"!

rilin,
Статистикой поделимся? Ну, чтобы мужики тоже знали, откуда 50%, а не 49% или 73%... Желательно с аргументированным обоснованием "нелогичности" результата!

Шиннику не дано встретиться с Барсой. Поэтому именно первоначальное предположение некорректно.
В кубковых же матчах реального футбола команды из Д2 нередко побеждают команды из Д1, значительно чаще, чем на нашем проекте.

Во первых ваши 50% только "ваши 50%", где хоть что то к подтверждению ?
Во вторых, посмотрите составы клубов из д1 и клубов из д2. Фавориты играют далеко не оптимальным стартовым составом.

ЗЫ - чуть позже подотру посты.

если предположение некорректно то к чему тогда ты сам завел разговор о Шиннике и Барселоне?

в реальности к кубкку отношение прохладнее. и там гранды часто менее мотивирвоанны либо ставят состав слабее. а тут выступленеи в кубке страны крайне прибыльно и наоборот с мотивацией полный порядок у сильных. посему не вижу причин по которым в кубке страны сенсаций на Эстадио должно быть больше чем в нац чемпе.

Вот та самая темка кстати: Увольнение тренера между кругами, а не только в межсезонье...
есть вторая, оставленная без внимания: Понижение уровня тренера, между кругами тоже...
Да и собственно чего отпираться то?! И так всем понятно, что Сергей не так уж далек от истины.
1. Всю тему прогнул втихую, руководствуясь лишь своими соображениями. Может верными, может нет. Но изменения в генераторе прошли без обычных обсуждений - это факт! Не клевета!
2. Совпадение того, что вновь вскрывшиеся (пусть принятые единолично, но даже не объявленные заранее) изменения в генераторе пришлись на смену клуба - это тоже факт. Ты конечно скажешь, что не чисто под себя правила поменял, а мол совпало так. Может и так. Правда если перейти по первой ссылке, можно усомниться.

konst: Бан на 30 дней за клевету.

Делюсь (процент побед над клубами Д1):
1/16 Кубка России 2011-2012 - 31%
1/16 Кубка России 2010-2011 - 38%
1/16 Кубка России 2009-2010 - 75%
Что до обоснования - читайте футбольную прессу.

Ну так я и перевел разговор с Шинника на Рубин, чтобы приблизиться к реальности.

Сами же подтверждаете, что в реале и постоянная ротация состава у грандов идет, и мотивация не может быть на высоком уровне во всех матчах подряд. Для поддержания реалистичности проекта и необходимо оперативное внесение различных изменений, в том числе и в генератор.

Осталось только посмотреть 100% основу ли выставляли наши "топ клубы" на игру с клубами из д2 на стадии 1/16
Я вот мельком глянул сезон 2010-2011 (там очень хороший материал попался, сразу про все игры с составами) Так там полной основой и "не пахло" нигде в проигранных матчах. Дублёры на воротах (в Рубине к примеру), несколько резервистов в поле (у всех клубов).

А у нас идёт речь конкретно о 100% основе и проигрыше.

Ээээ не, камрад, так не пойдет! Мы говорим не о победах клубов д2 над клубами д1, а о нелогичных результатах. Это две абсолютно разные вещи. Понятие "нелогичный результат" в обсуждаемом аспекте включает в себя победу явного аутсайдера над грандом, когда последний выставлял основной состав.

Реальных грандов в д1 России наберется 2-3 от силы. (ЦСКА, Зенит, еще кто-то в зависимости от сезона). Так вот, для того чтобы твое утверждение про 50% было верным, тебе необходимо предоставить половину от сыгранных на данной стадии кубка вышеуказанными клубами матчей, где они выставляли основу, но проигрывали. Тогда это будет аргумент, а пока - нет!

Хорошо, смотрим ЦСКА и Зенит в 1/16 Кубка России за последние 3 года: 2 матча основой проиграно из 6.
"Урал" - ЦСКА 1:0 - 15 июля 2009, Екатеринбург, стадион "Уралмаш", Кубок России 2009/2010, 1/16 финала.
Цит.: "Наставник армейцев Зико, в отличии от некоторых своих коллег из других клубов Премьер Лиги, привез в Екатеринбург сильнейший состав, включая даже имеющего небольшое повреждение Карвалью и опоздавшего с возвращением из отпуска и еще не набравшим оптимальные кондиции Вагнера Лав."
ВОЛГАРЬ-ГАЗПРОМ - ЦСКА 1:0 - 17 июля 2011, Астрахань, стадион "Центральный". Кубок России 2011/2012, 1/16 финала.
Цит.: "Состав армейцев в отсутствие травмированных и дисквалифицированных если и мог таить в себе какие-то загадки, то только на двух позициях: кто будет четвертым с братьями Березуцкими и Набабкиным в линии обороны и кто выйдет в центре полузащиты вместе с Мамаевым. В итоге все разрешилось в пользу Шембераса и Дзагоева - Одиа с Хондой остались на скамейке."

Вот еще любопытная статистика:

Матчи действующих обладателей Кубка России в 1/16 финала следующего розыгрыша
1998/99 Спартак - Амкар (г) 0:1

1999/00 Зенит-Газовик-Газпром (г) 1:2

2001/02 Локомотив-Уралан (г) 1:2

2002/03 ЦСКА-Динамо СПб (г) 2:3 д.в.

2003/04 Спартак-Кубань 1:2 (д), 1:1 (г)

2004/05 Терек-Амкар 0:1 (д), 0:0 (г)

2007/08 Локомотив-Урал (г) 0:1

2009/10 ЦСКА-Урал (г) 0:1

2011/12 ЦСКА-Волгарь-Газпром (г) 0:1

Состав ЦСКА на матч с Уралом: Акинфеев, А. Березуцкий, Дзагоев, Игнашевич, Одиа, Рахимич, Рыжов, Шемберас, Нецид, Щенников, Мусса Маазу.

Состав ЦСКа на матч 29.09.2009г. с Зенитом: Акинфеев, Шемберас, В. Березуцкий, Игнашевич, А. Березуцкий, Алдонин (Карвальо, 58), Рахимич, Дзагоев, Красич, М. Гонсалес (Пилиев, 70), Гильерме (Нецид, 46).

Жирным выделены игроки, которые в более важном матче чемпионата в основе не появились. Итого из 11 человек, 5 (пол команды) дублеров. Какая основа йоп?

И да, Урал, на секундочку, занял 4-ое место в первой лиге России по итогам 2008 года. Так что уровень данной команды на момент проведения матча был довольно конкурентоспособный даже по отношению к ЦСКА, ничего общего не имея с понятием "явного аутсайдера".

Второй пример не анализировал, нет времени, однако уверен, что и там можно найти подобные камни.

И да, еще немаловажный факт: в кубке России играется 1 матч, т.е. игра на вылет, где даже теоретически может произойти все, что угодно. В противостоянии Торпедо-Динамо было 2 матча. И если ничью первой игры еще как-то можно объяснить, то вот поражение во второй, когда цена победы и важность матча были очевидны и ни о какой недооценке соперника не могло идти речи - просто нонсенс!

О какой цене победы и важности матча 1/16 финала кубка страны вы говорите? Эта важность очевидна для менеджера, которому нужно деньги для клуба зарабатывать, но для игроков она совершенно не очевидна, для них это просто матч второстепенного турнира с рангом 0.5.

А давайте уж заодно разберем приведенные странные матчи и подумаем над тем, а так ли уж все страшно:

1) Фарм Юнайтед 0:0 Уотерфорд Юнайтед - РС 1739 vs 255 , а счёт вы видите сами. Бывает, подумал я, но тут же сразу.

Англия с одним нападающим против 10 человек в обороне, из которых 5 в центре штрафной работают против одного нападающего и одного АМ. При этом команда-лидер (далее Л) создает 16 моментов для взятия ворот - ударов (У), что очень не мало, из них только 6 в створ (С). То есть моментов создали кучу, из них две трети скержаковили, остальное фактор вратаря (В). Странность тут есть только в том, что сирый и убогий вытащил 6 ударов, но так бывает.

2) Слайго Роверс 0:0 Дерри Сити - РС 1511 vs 674 и тот же результат. Странно конечно, обидно, но..

Л создает 18 У, 8 С. Далее читаем отчет и видим, что из 8 в створ только 3 действительно заставили вратаря спасать. Еще два - так, потрудиться. Смотрим на вратаря соперников и не видим причин, почему он не мог взять 5 ударов.

3) Эвертон (Л) 0:0 Манчестер Сити РС 2116 vs 822.

Л создает 10 У, 7 С. 1! раз срас сратарь и 3 раза потрудился. Что тут странного?

4) Вендам 0:0 АДО Ден Хаг РС 1807 vs 987 - но тут не такое большое преимущество АРС над ОРС соперника, но для общей картины.

Л создает 12 У, 6 С. 4 раза вратарь спас команду. Ну это приличный результат, но не более. Странного ничего нет.

5) Фейенорд 0:0 Эммен РС 1645 vs 674

Л создает 9 У, 4 С. 3 раза спас вратарь, еще раз попали в перекладину. Очень хороший процент именно ударов на гол, но не вижу причин, по которым приличный вратарь обязан пропускать один из трех опасных ударов.

6) Айнтрахт 0:0 Алеманния РС 701 vs 1709 - уже знакомая ситуация, но далее...

Л создает 7 У, 3 С. Только один из трех заставил вратаря потрудиться. Вот, казалось бы, странно, как так - почти не создали опасности. Но тут смотрим на тактику и видим, что хозяева переиграли тактически, максимально контролируя середину поля вшестером.

7) Алеманния 0:0 (9:8 пен.) Айнтрахт РС 2211 vs 575 - по ПЕНАЛЬТИ... иметь превосходство в четыре раза и кое как пройти дальше в серии пенальти... "Просто не повезло" , "Один шанс из тысячи" мог бы сказать Я , но смотришь на ссылки выше и задумываешься "а не ошибка ли где"...

Л создает 15 У, 4 С. Очень мало в створ, правда все действительно опасные. Но именно странного ничего нет.

8) Торпедо (М) 0:0 Динамо (Мс) РС 1793 vs 559

Л создает 26 У, 15 С. 9 раз спас вратарь, дважды паника у ворот после отбитого перед собой мяча, защитники накрыли. Вот это действительно может показаться странным результатом. Но почему так не могло быть? ИРЛ вспомним хоть Марсель - Спартак 0:1. Тогда Дикань потащил примерно также.

9) Динамо (Мс) 1:0 Торпедо (М) РС 581 vs 2066 и гол то с пенальти... "ну бывает, наверно" могли подумать мы ... только если бы не было всех тех ссылок выше, а так уж слишком много похожих и нелепых матчей...

Л создает 23 У, 9 С. 5 спасений от вратаря и 2 паники с заблокированными ударами. На фоне предыдущего матча не кажется таким уж странным, если бы это не был ответный матч того же противостояния. Может такое быть ИРЛ? А почему нет? Почему игроки Л не могут начать волноваться после первого матча, когда мяч как заколдованный не шел в ворота? Почему они не могут начать полноваться еще больше после пропущенного с пенальти гола и сбиться на навал? Почему вратарь, поймав кураж, не может вытащить свою команду в следующий раунд? Ну, исходя из логики ИРЛ, к которой большинство призывает. Все это может случиться и как правило именно в кубковых матчах, где героизм в одном конкретном матче может принести ощутимый результат.

10) Харьков 0:0 Десна РС 509 vs 1905

Л создает 7 У, 2 С. 2 спасения от вратаря в первом тайме и все. Подумаем почему? Может из-за стиля, подразумевающего много контроля мяча и перепасовки, что медленно априори, и количественно обороняться против такого стиля проще?

11) Десна 0:0 (8:7 пен.) Харьков РС 1185 vs 443

Л создает 8 У, 2 С (на минуточку, против 8 и 4 у аутсайдера). За 120 минут 2 удара в створ, ни один из которых не представлял угрозы для вратаря. Причем второй удар на последней минуте дополнительного времени. Вот исходя из логики ИРЛ это и называется играть расслабленно. Исходя из той же логики ИРЛ контролировать центр поля в матче против команды, которая стоит всем составом в своей штрафной - это дарить надежду на успешный результат аутсайдеру.


Оговорюсь сразу, что я никого не защищаю, также как никого и не обвиняю. Я пытаюсь рассмотреть ситуацию с точки зрения возможности подобных противостояний и их результатов не в игре, а в жизни.
Итого, из приведенных 11 примеров странным выглядит первый - убожество, стоявшее в воротах не пропустило чудесным образом, но почему такого не могло быть? "И Баженов Акинфееву в паутинку клал (с)". Вторым относительно странным результатом является результат первого матча Торпедо - Динамо. Вратарский героизм, как он есть и примеров из жизни можно понаприводить массу.
Матчи кубковые, ранняя стадия, против явного аутсайдера, по сути чуть официальнее, чем товарищеские. Легко лидерам не настроиться на игру, когда впереди более важные игры чемпионата тем же составом? Пфф, да запросто. Может аутсайдер выдать лучший матч за счет мотивации против гранда, при отсутствии умения. Может везение бабахнуть в пользу слабых? Миллион примеров. То есть с точки зрения жизненной логики, расхождений нет.
С точки зрения логики игры на Эстадио результаты более чем неожиданные? Да, бесспорно. За 7 сезонов все привыкли, что имея большое преимущество по рассчетке, победа гарантирована. Станет от этого интереснее играть? А то!

Ну допустим у игроков, по крайней мере у наших уж точно, обширная система премиальных так что для них это тоже существенно.
На такие матчи выпускают и молодых игроков, и ближайший резерв - они то что, тоже не имеют мотивации ? Отнюдь..

Prospero - очень тяжело читать почему то.. может из-за того что нет цитат...или из-за сокращений, но я постарался

Весь твой разбор разбивается об объяснения Кости:

То есть без этого нововведения голевых моментов было бы больше, и вся та статистика что ты привёл по ударам "по воротам/в створ" была бы иная. ((в какую сторону она бы изменилась, думаю, не надо говорить))

По матчу в России:

То есть игроки, которые стабильно выступают в Лиге Чемпионов, которые являются лидерами своих национальных сборных "испугались" аутсайдера ? волнавались всю игру и не находили себе места ?


Вот именно, "в одном конкретном матче". А у нас их два. И что же это за игроки такие, что же это за тренера, которые два раза подряд за короткий промежуток времени недооценили одного и того же соперника, когда в первом матче уже был получен "урок"

Цитат было слишком много, форма не пропустила



Так я и не говорю о причинах. Голевых моментов стало меньше, и это нормально, и это даже логично. 15 ударов по воротам аутсайдера - это мало чтоли? Аутсайдер обычно встает всей командой и попробуй подойди. Естественно, чем больше ударов по воротам, больше шансов попасть в створ. Чем больше раз в створ, тем больше шансов забить. Но сила лидера по именам, теоретическая, не всегда реализуется в результате. В подавляющем большинстве случаев реализуется, но не всегда.


Ну ты утрируешь Но да, есть такая фича как "не пошло". Все есть, моменты создаются, удары получаются, но не залетает. Начинается нервоз - как так "игроки, которые стабильно выступают в Лиге Чемпионов, которые являются лидерами своих национальных сборных" забить не могут каким-то лузерам с последнего места второй лиги. На трибунах начинается свист и маты, что настроя тоже не добавляет. Вот сейчас вспомнился матч Спартак - Сатурн, у Павлюченко верных моментов было штук 7, а Кински вот тащил и тащил, с трех метров головой в пустой угол, ну казалось бы все, а Кински потащил. У Ромы тогда очень характерное выражение лица было, растерянность. Он не играл в полноги, он забить хотел и все для этого делал, а не залетало и хоть убейся.


Не обязательно недооценили, но и недооценить можно два раза подряд. "Ну ладно, в первом матче они отскочили, но мы же круты, во втором то им сил не хватит и мы спокойно свое возьмем." Даже двухраундовое противостояние можно назвать одним эпизодом сезона. Матч ведь тоже из двух таймов состоит, а между ними перерыв есть.

Вот быстро гугланул, очень интересные есть результаты, хотябы по прошлому сезону:

Февраль 2012. Барселона проигрывает Осасуне, той самой, у которой осенью выграла аж 8:0. Проигрывает 2:3. Барселона в этот момент борется за чемпионство с Реалом, то есть куда более мотивирована должна быть, чем если бы играли, например, в кубке в 1/16. А вот тем не менее проигрывает, при чем с самого начала матча, уступая в процессе 0:2.

Кубок Англии 3 раунд
"Милтон Кейнс Донс" - "Куинз Парк Рейнджерс" 1:1 - КПР в АПЛ играет, а где соперник? И тем не менее. В переигровке дома КПР с трудом сделали 1:0.
"Суиндон Таун" - "Уиган" 2:1
"Мэкклсфилд Таун" - "Болтон Уондерерс" 2:2
"Рединг" - "Стивенедж" 0:1
"Шеффилд Уэнсдэй" - "Вест Хэм Юнайтед" 1:0

4 раунд
"Халл Сити" - "Кроули Таун" 0:1
"Вест Бромвич Альбион" - "Норвич Сити" 1:2
"Брайтон энд Хоув Альбион" - "Ньюкасл Юнайтед" 1:0
"Сандерленд" - "Мидлсбро" 1:1 в переигровке "Мидлсбро" - "Сандерленд" 1:2 (доп.вр.)

5 раунд
"Стивенедж" - "Тоттенхэм Хотспур" 0:0
"Челси" - "Бирмингем Сити" 1:1

И это один розыгрыш одного турнира одной страны. Не впечатляет процент обсуждаемых матчей? Меня очень даже

Еще из прошлого года как-то вспоминается
Арис - Атлетико Мадрид 1:0
Динамо Зг - Вильярреал 2:0
Динамо Киев - БАТЭ 2:2
Ювентус - Лех 3:3

Примеров достаточно?

Поздравляю, соврамши!
На самом деле состав ЦСКА на матч с Уралом:
Акинфеев, Шемберас, Игнашевич, Березуцкий, Рыжов (Карвалью, 46), Дзагоев, Маазу, Одиа, Рахимич (Красич, 65), Щенников, Нецид (Лав, 46).

Лига Чемпионов 2009/2010. 1 тур. Вольфсбург – ЦСКА, 3:1, 15.09.2009
ЦСКА: Игорь Акинфеев, Алексей Березуцкий, Георгий Щенников (Ника Пилиев 57′), Дейвидас Шемберас, Василий Березуцкий (Томаш Нецид 84′), Сергей Игнашевич, Евгений Алдонин (Павел Мамаев 68′), Алан Дзагоев, Элвер Рахимич, Милош Красич, Гильерме

Лига Чемпионов 2009/2010. 2 тур. ЦСКА – Бешикташ, 2:1, 30.09.2009
ЦСКА: Игорь Акинфеев, Сергей Игнашевич, Алексей Березуцкий (Антон Григорьев 46′), Дейвидас Шемберас, Василий Березуцкий, Чиди Одиа, Павел Мамаев, Милош Красич, Марк Гонсалес (Георгий Щенников 78′), Алан Дзагоев, Томаш Нецид (Элвер Рахимич 64′)

Лига Чемпионов 2009/2010. 3 тур. ЦСКА – Манчестер Юнайтед, 0:1, 21.10.2009
ЦСКА: Игорь Акинфеев, Дейвидас Шемберас, Чиди Одиа, Георгий Щенников (Павел Мамаев 62′), Алексей Березуцкий, Василий Березуцкий, Сергей Игнашевич, Алан Дзагоев, Элвер Рахимич (Карвальо 89′), Милош Красич, Томаш Нецид (Ника Пилиев 73′)

Лига Чемпионов 2009/2010. 4 тур. Манчестер Юнайтед – ЦСКА, 3:3, 3.11.2009
ЦСКА: Игорь Акинфеев, Василий Березуцкий, Дейвидас Шемберас, Георгий Щенников, Алексей Березуцкий, Сергей Игнашевич, Евгений Алдонин, Алан Дзагоев (Карвальо 72′), Милош Красич, Павел Мамаев (Элвер Рахимич 70′), Томаш Нецид (Ника Пилиев 85′)

Итого из 14 игроков ЦСКА, игравших с Уралом, - 9 игроков основы (зеленые), 3 игрока на замену (синие) и 2 дублера.

ЗЫ. Второй пример ВОЛГАРЬ-ГАЗПРОМ - ЦСКА более показателен (и более свежий), но у тебя проблемы со временем (и видимо с мотивацией тоже), я понимаю.