решил собрать кое что по этому вопросу, думаю тема не раскрыта полностью
Цитата(domosed)
1. Собственно контракт.
Как встроить в нашу трансферную и прочие системы полноценный контракт (то есть, например, при трансфере, сначала определяется круг претендентов на игрока, готовых заплатить за него отступные в данном размере, а затем игрок "решает" куда перейти на основании ряда факторов, единственный регулируемый из которых со стороны менеджера - зарплата), я так и не придумал. Поэтому предлагаю некоторую замену.
Базовые понятия остаются неизменными. Зарпалата игрока в клубе пересчитывается в межсезонье (продление контракта). Так же она пересчитывается при смене клуба (заключение контракта с новым клубом).
Меняется следующее: при наступлении определенных событий (будет описано ниже) игрок может незадолго до открытия трансферного окна объявить, что не будет продлевать контракт (отмечается в ростере). При этом в ближайший трансфер он может быть выставлен за любую цену как обычный игрок. Если его не выкупят (или не выставят), то он играет в клубе до следующего трансферного окна и тогда уже уходит бесплатно, как сейчас уходят игроки с потерей опыта свыше 5.
2. Мораль.
Для определения условий, при которых игрок решит уйти вводится новый параметр - мораль. Например это может быть 100-балльная шкала. Изменятся мораль может например так:
а) Каждый игровой день с определенной вероятностью +-1 от текущей (просто бытовые смены морали).
б) Чуть существеннее при победах/поражениях, травмах
в) Еще сильнее при выигрышах трофеев/вылетах из турниров.
г) Чем больше дней на скамейке, тем выше шанс потери морали, чем меньше сыграно минут в сезоне, тем выше шанс потери морали (возможно в качестве коэффициента тут стоит ввести отношение силы или, если она появится, цены игрока к средней по команде)
д) Количество конкурентов на позицию (например, флангового игрока может угнетать количество конкурентов свыше 1-2, а центрального 2-4). Можно привязать к воле или лидерству, тогда могут быть даже положительные бонусы. Правда сложность с тем, что игроки могут иметь очень много совмещений.
е) Уровень базы (например, база может работать с моралью аналогично физе), ввод психолога (?)
ж) Рейтинг клуба (в топ-клубе играть приятнее)
В определенный день, например с вероятностью 1-МОРАЛЬ/100 или даже каждый ИД день с пропорциональной вероятностью, игрок может объявить о своем уходе.
3) Уход из клуба по событию.
Для топовых игроков (сколько-то лучших по силе или, возможно, введенной к этому времени стоимости; вообще или по позиции) на момент окончания сезона ввести событие ухода по условию, если клуб по результатам сезона не отобрался в ЛЧ/кубок Лиги. При этом так же помечать их уровень запросов соответствующими значками и сделать так, чтобы подписать их могли только клубы соответствующего уровня.
Цитата(FreeD)
думаю стоит еще учитывать такой факт как общекомандная мораль. не может же быть в команде допустим 11 игроков с моралью 100 и 5 запасных с моралью 50. все игроки общаются (мы ж стремимся к идеалу), если они давно в команде то уже есть дружеские отношения, все друг друга поддерживают, поэтому если стремится к реальности то нужно делать поправку на среднекомандную мораль (ИМХО)
Количество конкурентов на позицию только стимулирует к более интенсивным тренировкам, игрок стремится доказать что он готов играть, а не уходит в запой от горя smile.gif
уровень базы не такой серьезный показатель как допустим наличие классного специалиста (тоже опираясь на реальность).
Рейтинг клуба...тут как бы палица о двух концах. с одной стороны игрок запаса в топ-клубе или игрок основы в среднем\слабом клубе который имеет постоянную игровую практику. нужно продумать соотношение.
Цитата(domosed)
Кстати, мораль можно сделать влияющей на расчетку. А чтобы не создавать совсем уж неконтролируемую движуху игроков, можно приведенную в моем первом посте формулу поправить на Вероятность ухода = 0.9 - МОРАЛЬ/100, т.е. при морали от 90 и выше игрок не будет думать об уходе из клуба вообще.
Как насчет введения отдельной сыгранности для линии обороны? В реальном футболе это самая стабильная линия, где более важны порядок и тактическая выучка, нежели индивидуальное мастерство.
Контракты игроков и влияние какого-то параметра на переход игрока в тот или иной клуб очень усложнят/изменят существующий концепт игры. Если по факту слабые клубы не смогут покупать сильных игроков, то они будут обречены на поражения от уже имеющихся сильных клубов, соответственно им будет слишком сложно преодолеть барьер от десятника до середнячка, и от середняка до сильного клуба. Поэтому я исключительно против урезания возможностей средних и слабых клубов в пользу сильных. В соседний теме люди думают как вывести бедствующие клубы из кризиса, а здесь предлагают не дать таким клубам возможности нормально закупиться. И уже ставшее наболевшим, а как же З-В?)
По-поводу ввода морали. Наверное интересная идея, главное правильно её проработать, по-моему мнению мораль должна влиять на такие параметры как усталость во время матча(выносливость) и настрой(лидерство и воля), а падать от максимального значения(почему не 20?) должна в случаях, описанных выше - при отсутсвии игровой практики и слишком большой конкуренции на имеющиеся у игрока позиции(скажем у CD/SW не будет падать мораль из-за конкуренции если в команде кроме него есть ещё 1 SW и 8 CD).
domosed
11.12.2009, 13:04
Цитата(guede @ 6.12.2009, 20:17)

Контракты игроков и влияние какого-то параметра на переход игрока в тот или иной клуб очень усложнят/изменят существующий концепт игры. Если по факту слабые клубы не смогут покупать сильных игроков, то они будут обречены на поражения от уже имеющихся сильных клубов, соответственно им будет слишком сложно преодолеть барьер от десятника до середнячка, и от середняка до сильного клуба. Поэтому я исключительно против урезания возможностей средних и слабых клубов в пользу сильных. В соседний теме люди думают как вывести бедствующие клубы из кризиса, а здесь предлагают не дать таким клубам возможности нормально закупиться. И уже ставшее наболевшим, а как же З-В?)
По-поводу ввода морали. Наверное интересная идея, главное правильно её проработать, по-моему мнению мораль должна влиять на такие параметры как усталость во время матча(выносливость) и настрой(лидерство и воля), а падать от максимального значения(почему не 20?) должна в случаях, описанных выше - при отсутсвии игровой практики и слишком большой конкуренции на имеющиеся у игрока позиции(скажем у CD/SW не будет падать мораль из-за конкуренции если в команде кроме него есть ещё 1 SW и 8 CD).
Это как посмотреть. С одной стороны, в общем, это действительно еще более законсервирует классы середняков и фаворитов. С другой, один успешный/провальный сезон и можно будет мгновенно перескочить из одного класса в другой. Если середняк выступит намного сильнее своих реальных сил и пробьется в кубок Лиги, сможет довольно дешево набрать хороших игроков (ведь на рынке их будет больше, чем сейчас, а претендовать на них сможет меньше команд), если же фаворит завалит сезон, может лишиться пол-состава, а там, глядишь и менеджер сменит клуб. Вот уже лифт, которого сейчас так не хватает. Сейчас ведь, если даже условная Рома или Эвертон провалит 1 сезон, этого совершенно недостаточно, чтобы перестать доминировать как на внутренней, так и на международной арене. Все это придаст игре больше динамизма и разнообразия.
domosed, я с тобой полностью не согласен, во-первых, потому что "провалить" сезон при явном преимуществе в силе будет очень сложно, так же как и рвануться вперед и набрать очков больше, чем команда, гораздо более сильная, а вот строить команду, постепенно закрывая слабые позиции "звёздами" и постепенно приближаться к уровню Ромы или Эвертона, гораздо более выполнимая задача; и во-вторых,- это разделит клубы на классы, что создаст много чего нехорошего, и переход из одного класса в другой будет практически невозможен.
ИМХО, но данное "очеловечивание" игроков в рамках данного проекта не катит... по крайней мере пока, т.к. все эти нововведения не только запутают менеджеров, но и вынудят вводить новые характеристики. К примеру, у игроков должны быть такие приоритеты, как, Любимый клуб, либо характеристика Верность команде; Любимый менеджер, либо характеристика, насколько крепки привязанности игрока; как-то корректировать рейтинги чемпионатов придется и т.д. и т.п. А если и начать это реализовывать, то же введение морали, то тут только формулу для её изменения после матчей нужно долго вынашивать, слишком много влияющих факторов будет... И форум наводнит куча вопросов на тему: А вот почему у моего игрока мораль именно такая?...
Лично я вообще не понимаю понятия морали.Долгое время играл в клубе,работал в структуре клубов и всё равно не понимаю о чём толкуют.
Возьмём к примеру следующую ситуацию-Клуб лидер в котором несколько месяцев задерживают зарплату ( такое тоже часто в жизни бывает) и клуб аутсайдер в котором все выплаты исправно и в срок платят. Как вы думаете,где психологическое состояние игроков стабильней?
Как ни странно в клубе аутсайдере,ведь неудачи в чемпионате это только часть составляющих хорошей атмосферы внутри команды,а есть ещё такие моменты как семья например которая хочет кушать или которой нравится жить в Урюпинске и нет ни малейшего желания переезжать за кормильцем в Париж если и в этом посёлке денег хватает.
А в тоже время у лидеров из-за задержек зарплаты наоборот скандалы в семье.Или наоборот кто то в гранде получает денежки больше чем остальные и снова микроклимат нарушен,хоть и за счёт общего мастерства они на ведущих позициях.
Я к чему всё это пишу? А к тому,что не нужно выдумывать то,что невозможно вычислить формулами,цифрами и тп.Тем более практически не зная о чём ведёте речь.
OritanVovka
11.12.2009, 21:37
Цитата(DENtt @ 11.12.2009, 21:29)

А с чего ты взял что при вылете например в 1/4 из кубка мораль должна упасть? Или выиграл у слабого это как понимать? Например Интер в каком то сезоне будет "сильным" а Ювентус записным "аутсайдером" важность этой игры не будет при этом менее важной и не зависимо от "силы" настроение подпрыгнет у любого из победителей.
Я ещё раз говорю,такой психологический показатель как мораль невозможно отразить формулой и то,что это есть в других проектах совсем не означает,что это нужно нам.
Ты проиграл, вылетел из турнира - радоваться что ли ? "аппетит приходит во время еды" не зря ведь говорят...
и противоположный пример взять матч да даже ЦСКА - Томь... победит ЦСКА - и ладушки..кого они выиграли то ? ни холодно/ни жарко, так сказать "сделали свою работу" ... а победила Томь... я думаю радости и у футболистов и у болел будет куда как больше.
Чем больше показателей влияют на "исход матча" - тем более интересный получается менеджер - главное это должным образом преподать и растолковать.
А формулу... было бы желание и её "подогнать" можно

у нас ведь уже "дисциплина" , "лидерство" , "воля" от этих показателей и делать возможным повышение/понижение морали... как то так.
OritanVovka
12.12.2009, 11:39
Цитата(DENtt @ 12.12.2009, 10:58)

Ты уже начинаешь наглеть и скоро я начну пресекать твой способ общения. Сказать в этой теме нечего тебе,так как ты не понимаешь сути вопроса и долдонишь одно и тоже.Я же внятно сказал,что подобной чуши на проекте не должно быть.
Заметь, я общался и продолжаю общаться как раньше. Провоцировать и иронизировать про "свадьбы и дни рождения" начал ты, а же ничего такого себе не позволял и в дальнейшем впринципе не намерен.
"Сколько людей, столько и мнений" ©
Или же у нас ценно только мнения людей стоящих "у власти",а остальным надлежит молчать и не пытаться хоть что то изменить, хотя бы просто преподнести идею...
И всё же вернёмся к сути нашей беседы "талдычишь одно и тоже" - да, это так...так же как и ты.
Как можно "высчитать" и "вписать в формулу" Волю человека или его Лидерские качества ? Так же можно и внести изменяющийся параметр морали. Я так думаю
P.S. формулы предоставить я не могу, так ка не математик ну уж совсем...с меня только идеи, а реализовывать их или нет решать
Консту.
Вот давайте по сути вопроса разберёмся,если уж поднимаем тему, как вы говорите так в "реальном футболе обстоят дела".Слегка попытаюсь объяснить что такое психология коллектива.
Виктор НОСОВ: Психологический настрой команды – важнейший элемент тренировочного процесса
Виктор НОСОВ (Украина), заслуженный тренер Украины
Автор, основываясь на своем практическом опыте, делится мыслями о психологической подготовке футбольного коллектива, возможных нюансах управления командой, проводя параллели: психология-тренер-психологический климат
Родился 19 июля 1940 года в Сталино (ныне – Донецк).
Воспитанник донецкого «Шахтера».
Защитник. Мастер спорта СССР.
Выступал: «Шахтер» (Донецк), ЦСКА (Москва), СКА (Ростов-на-Дону), «Авангард» (Харьков), «Строитель» (Полтава).
Финалист Кубка СССР 1963.
Тренер: «Шахтер» (Макеевка), «Кривбасс» (Кривой Рог), «Шахтер» (Донецк).
Главный тренер: «Строитель» (Полтава), «Шахтер» (Донецк), «Виктори Мале» (Мальдивская Республика), «Пахтакор» (Ташкент), «Заря» (Луганск), «Динамо» (Ставрополь), «Верес» (Ровно), «Шахтер-2» (Донецк).
После 1995 года работал в ДЮСШ «Шахтер» (Донецк), тренировал «Ворсклу-2» (Полтава).
Достижения в должности тренера и главного тренера: обладатель Кубка СССР 1980, 1983, обладатель Кубка сезона 1984, серебряный призер чемпионата СССР 1979, бронзовый призер чемпионата СССР 1978, финалист Кубка СССР 1978, 1985.
Заслуженный тренер Украины.
----------------------------------------------------------
ПСИХО – ДУША, ЛОГОС – НАУКА
Начну с постулата, известного, думаю, всем: главный тренер прежде всего отвечает за физическую, техническую, тактическую и психологическую подготовку. Причем, при сегодняшних относительно равных возможностях команд по первым трем элементам подготовки, на первый план все больше выходит умение тренера подготовить команду психологически, найти мотивационные рычаги, позволяющие игрокам «выпрыгнуть из кожи» ради победы.
Работая тренером длительное время, пожалуй, могу сказать словами русского поэта XIX века Петра Вяземского: «Я пережил и многое, и многих, и многому изведал цену я». Пожалуй, это, а не победы и награды, дает право откровенно поговорить с коллегами о психологии управления командой.
Знание психологии («психо» – душа, «логос» – наука)– один из самых больших плюсов в работе с командой. С этим, наверное, согласятся все. Но довольно часто этим резервом в подготовке команды молодые тренеры, и не только, они не умеют грамотно распорядиться. Безусловно, сама по себе психология не имеет аксиом, по которым должен работать любой тренер. Хотя психология и наука, но наука – о душе. А, как известно, чужая душа – потемки. Поэтому тренер должен уметь в каждой конкретной ситуации в этих потемках «лучиком» своего опыта человеческого общения высветить те «закутки», которые позволят футболисту раскрыться и быть полезным команде. Потенциал этот надо уметь не только раскрыть, но грамотно, избегая шаблонов, использовать.
ТРЕНЕР – ПЕДАГОГ, ЧУТКИЙ ПСИХОЛОГ
Футбол – это не только, а может, и не столько, единоборство на поле, сколько большая подготовительная работа к игре. Если хотите, это психологическое единоборство «тренер-игрок», в котором тренер должен уметь не всегда побеждать. Это как в философии восточных единоборств: нужно уметь грамотно уступить в малом, чтобы потом выиграть в гораздо большем. И здесь огромное значение имеют личностные качества тренера. Тренер просто обязан в каждой конкретной ситуации проявлять искусство педагога. Тонко разобравшись в нюансах острой ситуации, идя порой по наитию, он должен выбрать единственно верный путь разрешения конфликта. Может быть даже через искусственное доведение конфликтной ситуации до апогея. Говоря казенным языком, это один из пунктов его должностной инструкции – разрешение конфликтных ситуаций без разрушения коллектива. Пункт, конечно, неформальный, но обязательный.
Я лично не понимаю тренеров, которые сетуют главным образом на неподготовленность своих футболистов психологически к какой-то игре. Бывает, безусловно, что у команды «не ее день». Не знаю уж, или звезды на небосклоне «не так» расположились, или тренер в чем-то дал промашку. Хотя, скорее всего, это все в комплексе. Но в любом случае, тренер не должен во всех грехах винить звезды или игроков. Нужно прежде всего «проанализировать себя». Причина может быть не в тактической расстановке, а, к примеру, в том, что у футболистов, игравших по тактической задумке «в связке», произошла размолвка по какой-то там бытовой мелочи. А само это накладывает на их отношения определенную тень. Если этот эпизод прошел мимо тренера, и он не смог сгладить конфликтность, переведя ее, допустим, в шутку, тогда кого следует винить в том, что связка не сработала?
Ведь что такое работа главного тренера: в нужное время на нужную позицию поставить нужного игрока. Просто? Но в этой простоте вся сложность.
При этом тренеру, считаю, нельзя допускать срывов на крик, излишнюю нервозность. Он должен быть эмоционально сдержан, рассудителен, внимателен, вежлив, способен к сопереживанию и иметь бесконечное терпение. Тренер должен знать свое дело, а значит, – быть специалистом в общении с людьми, быть самому ответственным и добиваться ответственного отношения к делу от игроков. Он – организатор, не боящийся принимать непопулярные решения. Причем в сегодняшних реалиях – решения, непопулярные где-то и для руководства клуба. Но для этого тренер должен своими действиями доказать руководителям, что он пришел создавать команду. Тогда, возможно, эти его решения будут находить понимание у руководства клуба.
Сейчас можно часто слышать, что вместе с главным тренером с командой должен работать психолог. Даже есть люди, ратующие за то, чтобы психолог был «в команде». Мое глубокое убеждение – такой подход в корне неверен. Я противник разговоров на эту тему. Коли тренер не психолог – это уже не тренер в исконном понимании этой профессии. Уверен, если кто-то, находясь на должности главного тренера и будучи футбольным человеком, не является психологом, то ему лучше подыскать себе иное применение в футболе: ассистент, селекционер, тренер-методист.
Главный тренер был, есть и останется при любых современных веяниях в тактике и построении учебно-тренировочного процесса – педагогом, чутким психологом.
По большому счету, анализируя работу выдающихся тренеров-педагогов прошлого и настоящего, можно выделить два основных стиля управления: автократичность – это незаменимость тренера, беспрекословное подчинение его власти всех игроков; демократичность – сотрудничество, инициатива, творчество. Форму же управления командой выбирает тренер – это его прерогатива, исходя из черт характера, наклонностей. Я – сторонник второго варианта. Он позволяет сделать игроков своими «соратниками», но труден в том плане, что творчество может захлестывать, и футболисты незаметно для себя переходят определенные границы.
КОМАНДА – КОЛЛЕКТИВ, А НЕ ГРУППА ПРОФЕССИОНАЛОВ
Все тренеры-практики, думаю, знают, что команда живет и работает в разноплановых и постоянно меняющихся условиях: предсезонная подготовка, тренировки в процессе сезона, игры и их ход, межигровые паузы, формирование взаимоотношений футболистов на поле, на базе, в быту, во время выездных матчей (гостиницы, самолеты, автобусы). Поэтому особое значение имеет создание сплоченного коллектива, умеющего преодолевать игровые и жизненные трудности. Во многом это – базис работы тренера.
Нельзя забывать, что команда – общность людей. А само понятие «общность» предполагает общие профессиональные интересы, устремления. Поэтому нужно знать психологические особенности каждого игрока. Эта мысль, наверное, звучит банально, но от этого ее актуальность для каждой конкретной команды не теряется. Например, если тренер видит, что у парня есть задатки лидера, но он еще молод, и поэтому «старички» пытаются постоянно задвинуть его на вторые роли, возможно, имеет смысл поговорить с опытными игроками. Это в том случае, когда тренер уверен в молодом футболисте. Если же нет… Все равно решение принимать тренеру, исходя из анализа взаимоотношений в команде и задач, которые стоят перед коллективом.
Психологический климат в команде зависит от многих внутренних и внешних факторов – объективных и субъективных. Внешние: материальная сторона, цели команды, окружающая обстановка («среда»). Внутренние: индивидуум, интеллект, личностные качества.
и т.д. и т.д.
Всё это мы изучаем на тренерских лекциях по повышению квалификации,помимо этого я был игроком и знаю о чём веду речь.Невозможно для коллектива придумать общую формулу психологического настроя,поэтому и твержу вам,что нельзя все элементы игры под названием ФУТБОЛ преобразить или отобразить в виртуальной игре. А когда делаются попытки подобные,то уже на выходе мы имеем что то среднее между игрой "монополия" скрещенную с понятием дворовый футбол.
Когда начинаем что то предлагать,нужно не сравнивать с другими проектами,а посмотреть в глубь того,что предлагаем.
Нельзя,понимаете-нельзя взять коллектив и сделать для него общую формулу,тогда теряются индивидуальные качества каждого игрока по отдельности.Или вы предлагаете ввести ещё такие понятия как характер,твёрдость,женат не женат и тд? Объясните мне дураку старому зачем всё это? Понимаете в команде каждый то же поражение воспринимает по разному,один может неделю "убитым" ходить,а второй уже на следующий день готов полностью выкладываться,а по вашему мнению мы должны заставлять быть морально убитой всю команду.Тогда зачем название команда? Проще в индивидуальный вид спорта нам переквалифицироваться и играть допустим в менеджер по пинг-понгу.Там да,проиграл твой ИГРОК и баста,психологически восстанавливаться он будет долго.
Вот и говорю дайте формулу,которая применима к коллективу,глядишь я её на практике начну использовать)))
Цитата(OritanVovka @ 12.12.2009, 11:39)

Как можно "высчитать" и "вписать в формулу" Волю человека или его Лидерские качества ? Так же можно и внести изменяющийся параметр морали. Я так думаю

1. По тому, как здесь описывается мораль, то по влиянию на генератор она ближе к физе, но никак не к тому, что правее в столбиках.
2. Да и вписать влияние уровня морали в процесс генерации несложно, типа как физу, а вот её изменение по ходу сезона применительно к каждому игроку, +/- после результатов матчей, его статус в команде и т.п. затруднительно. Плюс уровень морали по-любому должен влиять на тренировки. Причем нужно будет еще несколько индивидуальных характеристик игроков вводить: Верность клубу, Верность менеджеру... Да зачем столько геморроя. По-моему, психологические навыки игрока расписаны оптимально в рамках проекта.
3. Просто почитай в инете всё, что подразумевается под словом МОРАЛЬ. Может я ошибаюсь, но у меня складывается впечатление, что ты вообще не понимаешь то, о чем говоришь, а есть всего лишь представление об этом с других проектов.
domosed
12.12.2009, 19:42
ДенТТ, извини, что не по цитатам, а скопом, но уж очень много букв. Я так понимаю, что основной твой тезис против морали в том, что она не поддается мат. моделированию? Если так, то во-первых, ты не прав, так как любой процесс поддается моделированию с определенной степенью приближения. Во вторых, даже если бы ты был прав, то оказалось бы, что мы тут вообще какой-то полной ерундой занимаемся, т.к. все параметры: финансы, физа, сила, спецхи - искуственный и вообще никак не связанный с реальным миром бред. Более того, тогда полным бредом были и весьма продвинутые коммерческие, используемые в клубах, системы аналитики матчей на основе статистики ТТД. Это, правда, совсем другая история.
Ты тут говоришь: "предложите формулу". Я предложил (смотрите первый пост темы) набор правил, который надо сузить, в правила подставить коэффициенты и получится практически готовый скрипт. Я готов заняться этим чуть дальше и представить свой вариант реализации, но для этого надо принципиальное мнение Конста, надо ли этим вообще заниматься. Если он против категорически, как ты, то чего время терять.
А пока он по этому поводу ничего не напишет, то и тему можно прикрыть. Сейчас тут три мнения: "круто, надо", "не надо, баланс перекособочит" и "этого не будет, потому что этого не будет", и вряд ли появятся новые.