Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Боты на трансфере
Виртуальный футбольный менеджер "Estadio" > Общие вопросы > Идеи и предложения на перспективу
SunfoolD
Собственно, что мы имеем?
На текущий момент мы видим развитие искусственного интеллекта на проекте: количество свободных клубов немаленькое, существуют даже специально зарегистрированный дивизионы только из ботов. Думаю, что не меньше 50% (на самом деле не считал, но думаю, что намного больше) клубов являются свободными и управляются искуственным интеллектом. На трансферный рынок это влияет самым явным образом: чем меньше живых людей, тем меньше сделок совершается и тем меньше возможностей обновить команду нужными игроками из-за отсутствия спроса и предложения. На данном этапе предлагаю обсудить нужны ли боты на трансфере, и если сойдемся во мнении, что да - переходить к реализации
kmc1986
Сейчас свободных почти 700 клубов. Учитывая, что на проекте всего 1400 клубов, часть из которых в закрытых федерациях, получаем нерадужную картину.
Поддерживаю Санфулда и считаю, что это поможет оживить трансферный рынок. Спекуляцию на рынке можно регулировать статистикой рынка за последние 3-4 сезона, т.е. бот не может покупать дороже, чем средняя цена за такого игрока за последние 4 сезона + 10%, и дешевле, чем средняя цена за такого игрока за последние 4 сезона - 30%. Ставку можно сделать рандомной в этих пределах.
С одной стороны, это оживит рынок, с другой стороны, если игрок сильно нужен клубу с менеджером, то у живого игрока есть шансы легко перекупить игрока.
klaster
это хорошая идея но как писал Конст нужна конкретная реализация с формулами тогда он подумает. без конкретной формулы все эти разговоры ни о чем. но учитывая поадение активности на рынке последнее время идея конечно дала бы толчок развитию клуба вот только тут надо учесть что команды не должны себе навредить таким образом
kmc1986
Цитата(klaster @ 30.8.2013, 10:46) *
это хорошая идея но как писал Конст нужна конкретная реализация с формулами тогда он подумает. без конкретной формулы все эти разговоры ни о чем. но учитывая поадение активности на рынке последнее время идея конечно дала бы толчок развитию клуба вот только тут надо учесть что команды не должны себе навредить таким образом

на трансфер такие команды должны выходить по мере необходимости. Т.е. если все позиции клуба хорошо укоплектованы, то нет необходимости покупать игроков. С другой стороны, если на одна-две из позиций уступает другим, то клуб выходит на рынок именно за этими позициями.
konst
Цитата(klaster @ 30.8.2013, 11:46) *
это хорошая идея но как писал Конст нужна конкретная реализация с формулами тогда он подумает. без конкретной формулы все эти разговоры ни о чем. но учитывая поадение активности на рынке последнее время идея конечно дала бы толчок развитию клуба вот только тут надо учесть что команды не должны себе навредить таким образом

Вот именно, и поэтому -

Цитата(kmc1986 @ 30.8.2013, 11:15) *
Сейчас свободных почти 700 клубов. Учитывая, что на проекте всего 1400 клубов, часть из которых в закрытых федерациях, получаем нерадужную картину.
Поддерживаю Санфулда и считаю, что это поможет оживить трансферный рынок. Спекуляцию на рынке можно регулировать статистикой рынка за последние 3-4 сезона, т.е. бот не может покупать дороже, чем средняя цена за такого игрока за последние 4 сезона + 10%, и дешевле, чем средняя цена за такого игрока за последние 4 сезона - 30%. Ставку можно сделать рандомной в этих пределах.
С одной стороны, это оживит рынок, с другой стороны, если игрок сильно нужен клубу с менеджером, то у живого игрока есть шансы легко перекупить игрока.

Определять цену по статистике последних сезонов нельзя, потому что ситуация на рынке меняется. Сейчас, например, игроки стоят дешевле, чем 4 сезона назад. Нужны другие способы определения цены.

Но вообще, мне кажется, вы начали обсуждать реализацию, не обсудив целесообразность нововведения. Зачем нужны боты на трансфере? Чтобы повысить трансферную активность? А зачем ее повышать? Почему тех сделок, которые проводят между собой "живые" менеджеры, недостаточно? Зачем ботам продавать и покупать игроков? Что они от этого выиграют?
kmc1986
Цитата(konst @ 30.8.2013, 10:56) *
Зачем ботам продавать и покупать игроков? Что они от этого выиграют?

Благодаря трансферам боты смогут повысить силу состава и станут более привлекательными для менеджеров-людей smile.gif
Хотя это не критерий, у нас есть достаточно привлекательный Лорьян, который уже полгода без менеджера.
konst
Цитата(kmc1986 @ 30.8.2013, 11:59) *
Благодаря трансферам боты смогут повысить силу состава и станут более привлекательными для менеджеров-людей smile.gif

Второе утверждение - насчет привлекательности - по-моему, совершенно на пустом месте, потому что "живой" менеджер прекрасно видит, что у свободного клуба есть много денег и возможность купить нужных менеджеру игроков, так что свободный клуб с деньгами гораздо привлекательнее, чем свободный клуб с купленными на эти деньги игроками.

Что касается повышения силы состава, то об этом, мне кажется, имеет смысл говорить, только если можно доказать, что бот способен накопить достаточно денег для покупки игроков, которые позволят ему существенно дальше пройти в интеркубках. При этом еще остается вопрос о способности бота выбрать на трансфере нужных игроков для такой цели.
kmc1986
Цитата(konst @ 30.8.2013, 11:06) *
потому что "живой" менеджер прекрасно видит, что у свободного клуба есть много денег и возможность купить нужных менеджеру игроков

laugh.gif логично, именно так я и выбрал Боку Хуниорс.
Однако, при таком "неживом" трансфере купить кого-то точечно достаточно сложно.
SunfoolD
1) Что выиграют боты? На текущий момент, как мне кажется, логично выпускать ботов на рынок только для того, чтобы они покупали молодых игроков за небольшие деньги (самое реальное, что можно сделать для начала как мне кажется). Таким образом, за одно ТО клуб даже с небольшим достатком сможет приобрести 1-2 игроков уровня дюсш 3, напримерsmile.gif Хотя, я не говорю, что надо ограничиваться лишь молодежью, но ее больше всего и тот шлак, который сейчас не нужен никому из активных менеджеров(из-за того, что они сами имеют таких же на продажу) вполне подойдет командам из низов, можно например проследить трансферную политику Динамо.
2) Цена - это вопрос реализации к нему подойдем, если скажем "да" самой идее
3) Зачем повышать трансферную активность? Чем динамичнее идет игра, тем интереснее и продуктивнее: Чем больше участников на рынке, тем быстрее можно продать необходимый товар, тем быстрее можно купить на его место нового игрока. Тем самым, повышается товарооборот, конкуренция на рынке и интерес к игре
То есть мы не говорим, что сделок среди живых менеджеров недостаточно (хотя на самом деле я считаю, что это так, но это недоказуемо)), я лишь утверждаю, что расширение рынка пойдет на пользу (экономическая аксиома)
Assus
Цитата(SunfoolD @ 30.8.2013, 12:05) *
3) Зачем повышать трансферную активность? Чем динамичнее идет игра, тем интереснее и продуктивнее: Чем больше участников на рынке, тем быстрее можно продать необходимый товар, тем быстрее можно купить на его место нового игрока. Тем самым, повышается товарооборот, конкуренция на рынке и интерес к игре
То есть мы не говорим, что сделок среди живых менеджеров недостаточно (хотя на самом деле я считаю, что это так, но это недоказуемо)), я лишь утверждаю, что расширение рынка пойдет на пользу (экономическая аксиома)


Обоснование необходимости бесспорное.
Я бы только добавил, что сейчас не только недостаточное количество сделок менеджеров, но и наблюдающееся чрезмерное удешевление игроков (за исключением отдельных топовых монстров), которое приводит к тому, что одни перспективные игроки покупаются за бесценок, а других крайне трудно реализовать даже по их себестоимости при смехотворной цене (это явный признак падения рынка).

Что касается вопроса зачем ботоклубам выходить на трансфер, то здесь имеет смысл услышать от Константина информацию о заложенном в ботоклубы векторе развития. То есть как у них будет происходить ротация состава и как составы будут самоулучшаться - избавляться от веников, усиливаться на еврокубки, вобщем оптимизироваться? Пока я вижу, что как только у ботоклубов набирается необходимая сумма, строится уровень базы. Видимо, когда база будет построена, придет черед для школ, ну и тд.
konst
Вот именно - для чего ботам участие в трансферах. Боты и так умеют заменять своих веников на свободных агентов, которые по окончании ТО остались невостребованными. Берут они их, естественно, за бесплатно. Со временем, по мере постройки все большего количества ДЮСШ, все больше игроков среднего уровня (скажем, уровня ДЮСШ-3) будут оставаться по окончании ТО в свободных агентах. Зачем ботам выходить на трансфер, чтобы купить этих отстоев, если они их и так получат бесплатно? И действительно, боты строят и базы, и школы (что именно - выбирают в зависимости от возраста состава), так что имеют пополнение и обновление состава еще и за счет собственных воспитанников. Поэтому еще раз скажу, что я вижу пока единственный смысл покупки игроков для ботов - это усиление состава под интеркубки действительно сильными игроками.
Assus
С пополнением у ботов понятно - это и школы и, как выяснилось, покупка за ноль невостребованных на трансфере игроков. А как все же будут избавляться от лишних? Состав же не может быть раздутым до абсурда. Я вижу пока только два действующих способа - это если у игроков в ботоклубах нет игровой практики и тогда они принудительно уходят на трансфер, и в случае банкротства лучший игрок тоже выставится. Но оба этих способа вовсе не означают, что состав ботоклубов будет оптимизированным.
konst
Цитата(Assus @ 30.8.2013, 14:58) *
С пополнением у ботов понятно - это и школы и, как выяснилось, покупка за ноль невостребованных на трансфере игроков. А как все же будут избавляться от лишних? Состав же не может быть раздутым до абсурда. Я вижу пока только два действующих способа - это если у игроков в ботоклубах нет игровой практики и тогда они принудительно уходят на трансфер, и в случае банкротства лучший игрок тоже выставится. Но оба этих способа вовсе не означают, что состав ботоклубов будет оптимизированным.

Так я и говорю - боты заменяют веников на более молодых игроков - свободных агентов. Кроме того, в случае если в клубе больше 25 игроков, то лишние выставляются на трансфер за 0, начиная с худших.
kmc1986
Хм... Ну если боты сейчас так играют, тогда не вижу смысла выводить их на трансферный рынок.
А для укрепления перед интеркубками - зачем нам сильные боты в интеркубках, в интеркубках должны играть реальные люди.
Assus
Цитата(konst @ 30.8.2013, 15:01) *
Так я и говорю - боты заменяют веников на более молодых игроков - свободных агентов. Кроме того, в случае если в клубе больше 25 игроков, то лишние выставляются на трансфер за 0, начиная с худших.


Ага, понятно, боты самодостаточны. Но остается только один момент - почему бы ботам не научиться улучшать свой состав. Допустим, если на рынке есть хороший недорогой перспективный игрок, которым можно смело заменить какого-то слабенького игрока состава.

И возникает еще один принципиальный вопрос стратегии развития ботоклубов. Если абстрагироваться от самодостаточности ботов и посмотреть с той точки зрения, что живым менеджерам лучше и интереснее, если ботоклубы будут участвовать в трансферах, может быть в связи с этим есть смысл пересмотреть самодостаточность ботоклубов? Ведь только после этого возможна разработка принципов их участия в трансферах с менеджерами с целью активизации трансферного рынка и создания условий для усиления и оптимизации составов ботоклубов.
konst
Цитата(Assus @ 30.8.2013, 16:18) *
Ага, понятно, боты самодостаточны. Но остается только один момент - почему бы ботам не научиться улучшать свой состав. Допустим, если на рынке есть хороший недорогой перспективный игрок, которым можно смело заменить какого-то слабенького игрока состава.

И возникает еще один принципиальный вопрос стратегии развития ботоклубов. Если абстрагироваться от самодостаточности ботов и посмотреть с той точки зрения, что живым менеджерам лучше и интереснее, если ботоклубы будут участвовать в трансферах, может быть в связи с этим есть смысл пересмотреть самодостаточность ботоклубов? Ведь только после этого возможна разработка принципов их участия в трансферах с менеджерами с целью активизации трансферного рынка и создания условий для усиления и оптимизации составов ботоклубов.

Так и скажи, что ты хочешь попользоваться ботами, чтобы сплавить им ненужных игроков или купить у них нужных по выгодной цене. Ради этого выводить ботов на трансфер нет смысла. А вот чтобы они сами могли усиливаться - это другое дело. Но при каких условиях это возможно? Я думаю, условия должны быть следующие: у клуба уже есть вся необходимая инфраструктура (стадион от 20 тыс., база и школа - 5+), и при этом у него регулярно образуются денежные излишки (в каком объеме - вопрос), которые он мог бы потратить на усиление состава (что считать усилением - вопрос). Вот на эти вопросы и надо бы попытаться ответить.
Assus
Цитата(konst @ 30.8.2013, 15:46) *
Так и скажи, что ты хочешь попользоваться ботами, чтобы сплавить им ненужных игроков или купить у них нужных по выгодной цене. Ради этого выводить ботов на трансфер нет смысла. А вот чтобы они сами могли усиливаться - это другое дело. Но при каких условиях это возможно? Я думаю, условия должны быть следующие: у клуба уже есть вся необходимая инфраструктура (стадион от 20 тыс., база и школа - 5+), и при этом у него регулярно образуются денежные излишки (в каком объеме - вопрос), которые он мог бы потратить на усиление состава (что считать усилением - вопрос). Вот на эти вопросы и надо бы попытаться ответить.


Попользоваться ботами - я так не могу сказать. Если ботоклубу выгодно заменить своего плохого игрока на хорошего и недорого моего игрока (или любого другого менеджера), то почему нет? Это же рынок. С другой стороны может оказаться так, что в случае допуска ботов на трансфер они будут делать начальные ставки на абсолютно всех игроков на трансфере, которые им выгодно было бы получить, но тут можно что-то придумать - допустим, обозначать наличие начальной ставки бота другим цветом или ограничить количество ставок ботов их финансовыми возможностями. Ну, это вопрос сейчас не главный.

Объем денежных излишек, видимо, должен подсчитываться на момент открытия каждого ТО. Кроме того, в расчете должны прогнозироваться финансы ботоклуба до начала следующего ТО. А может быть удастся сделать перманентный подсчет, начиная с текущего момента до следующего ТО. Излишками следует считать сумму, которая прогнозируется до начала следующего ТО с тем, чтобы клуб не стал банкротом и оставался в плюсах. Математики, думаю, смогут нарисовать формулу. Скажем, если на начало следующего ТО у клуба прогнозируется излишек в сумме 10 млн. (при этом предположим, что инфраструктура отстроена), то в текущем ТО он может потратить на покупку игрока: 10 млн. минус ожидаемые расходы этого игрока по зарплате до начала следующего ТО.

Что считать усилением, я не могу пока сказать, надо думать. Очевидно, должна быть какая-то корреляция между парами игроков.
Legge
Цитата(kmc1986 @ 30.8.2013, 16:07) *
Хм... Ну если боты сейчас так играют, тогда не вижу смысла выводить их на трансферный рынок.
А для укрепления перед интеркубками - зачем нам сильные боты в интеркубках, в интеркубках должны играть реальные люди.


Полностью согласен.
sito111
Цитата(kmc1986 @ 30.8.2013, 15:07) *
Хм... Ну если боты сейчас так играют, тогда не вижу смысла выводить их на трансферный рынок.
А для укрепления перед интеркубками - зачем нам сильные боты в интеркубках, в интеркубках должны играть реальные люди.


+1
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.